[Grand capricorne et Lucane] sur Chêne vert ...

[jason1966]

Bonjour,
Connaissez-vous l'intérêt que représente le Chêne vert pour le Grand capricorne et le Lucane cerf-volant ? Le premier est inféodé aux chênes (Quercus sp), le second plus généraliste se développe sur de nombreuses essences bien que préférant les chênes (qui lui offrent apparemment une nourriture de meilleur qualité). J'aurais aimé savoir si vous aviez de la biblio ou de l'expérience personnelle concernant ces espèces sur Chêne vert. Cette essence est-elle autant recherchée que les autres chênes (caduques notamment) ? Quel pourrait-être le diamètre mini rendant un arbre potentiel pour le développement larvaire ? Les sujets rencontrés en mattoral à chêne vert me paraissent bien souvent de diamètre insuffisant pour être d'intérêt.
Vous remercie par avance pour toute info/anecdote sur le sujet.

[Saturnin de la Poire]

alors et d'un : cerdo n'est pas uniquement lié au chêne, Villiers donne une liste impressionnante d'autres arbres. Il ne touche pas au hêtre, et dans la moitié nord, les seuls arbres qui atteignent le diamètre suffisant pour la survie l'hiver sont des chênes, en dehors des hêtres

et de deux : le diamètre requis dépend de l'hiver. en gironde, j'ai trouvé des chênes tués par cerdo qui faisaient 15 cm de diamètre.

ce qui me fascine le plus, c'est comment, dans la moitié nord, les femelles sélectionnent leurs arbres de ponte, alors que dans le sud, ça ne sélectionne que très peu. il doit y avoir un médiateur, comme par exemple un champignon qui ne peut s'implanter sur les petits arbres dans le nord mais qui s'implante sur les petits diamètres dans le sud, et que la femelle recherche. Il doit y avoir un truc dans ce goût là, mais bon, là, on est dans l'hypothèse

[Vin'S]

A Fontainebleau on trouve quand même des chênes de diamètre assez faible qui sont complètement minés par le cerdo.

[Bébert]

les seuls arbres qui atteignent le diamètre suffisant pour la survie l'hiver sont des chênes

cette affirmation me laisse dubitatif...... tu insinues que les autres essences à feuilles caduques restent des nains où alors cerdo (que je ne connais pas) s'installe dans des arbres d'un diamètre complètement incroyable....

[Insectologiste]

J'ai remarqué que le cerdo s'installait dans des arbres faiblissants et qu'il était présent dans les arbres dépérissants ou morts dans le centre de la France, mais aussi sur des arbres en bonne santé. Je précise que par arbre faiblissant j’entends que le houppier de l'arbre régresse en partie : apparition de branche morte, longueur des rameaux de l'année faible ... tout cela traduisant un état de santé plutôt faiblard!!! J'ai remarqué aussi que la grande majorité des arbres avait un diamètre important (>60 cm) et que la plupart des cavités d'émergences débouchaient sur des orientations Sud et Sud-est c'est à dire plutôt chaude. Je pense que cela est à mettre en relation avec les exigences des larves en chaleur notamment l'hiver (sans oublier que l'aire de répartition du cerdo est plutôt méditerranéen et que les latitudes étaient plus élevées).

[jason1966]

Merci_ pour ces témoignages.
Est-ce que vous connaissez ces espèces au sein de forêt dense, ou faut-il que l'arbre hôte soit un minimum isolé (en liaison avec cette exposition solaire nécessaire) ?

[znort]

Il est vrai que cerdo se trouve dans les arbres dépérissant mais en fait est-ce qu'il attaque ces arbres ou est-ce qu'il participe plutôt à leur dépérissement?
Chez moi on trouve sa trace en milieu ouvert mais il est également présent dans le cœur des forêts où je le trouve bien plus rare.
Dans le sud il est vraiment partout et semble bien moins exigeant.

[Saturnin de la Poire]

si je prends l'exemple solognot du Loiret, où l'hiver est rude, il est connu une dizaine d'arbres qui abritent cerdo. ils sont tous plus ou moins tri-centenaires. D'autres arbres de diamètres conséquents mais largement plus petits existent, mais sans cerdo. Aux environs de Bordeaux où l'hiver est clément, j'ai vu de nombreux chênes de 10-15 cm de diamètres ravagés par la bête. Comment la bête peut interpréter (au sens large, quel est le mécanisme j'entends) la rigueur de l'hiver pour son choix d'arbre. Soit l'arbre réagit par un message moléculaire ou autre au type de climat, soit une ou plusieurs espèces liées à l'individu arbre le fait pour lui

[Bébert]

N'es-ce pas simplement le fait d'une sélection les individus du Nord ayant subit une pression de sélection forte par le facteur température (et/ou d'autres facteurs) qui fait que les femelles se sont spécialisés sur une essence particulière et une classe de diamètre particulière pour la ponte ?

Dire que seuls les chênes acquièrent la taille requise me semble un peut farfelu. Par exemple Les châtaigners et les frênes (qui ils me semble sont cités comme hôtes potentiels) atteignent aussi de forts diamètres.

Par ailleurs une différence du comportement de ponte existe chez d'autres espèces par exemple la Cordulie métallique qui ne se reproduit qu'en étangs dans le Nord ne se reproduit que dans des ruisseaux temporaires dans le Sud. On peut aussi se poser la question de qu'es-ce qui renseigne la femelle adulte sur le choix d'un milieu de ponte si différent entre le nord et le sud... la sélection a mon avis...

[Insectologiste]

Peut être que l'insecte sait qu'il doit pondre dans telle catégorie d'arbre et pas dans une autre car les populations Solognotes et Bordelaises sont très différentes ainsi si on déplaçait des cerdo bordelais en Sologne peut être que eux pondraient sur tous les arbres y compris les petits (mais les populations seraient alors décimées par le froid). Je veux dire à cela que la population Solognote est peut être bien acclimatée pour ces latitudes, qu'elle a acquis une expérience du terrain au fil des générations...enfin je me trompe peut être ?
De plus dans des populations plutôt faibles, les femelles peuvent aisément choisir les arbres sur lesquels elles veulent pondre (Sologne) alors que dans des grosses populations, l'habitat se faisant rare et le climat n'étant pas un facteur limitant majeur, les femelles décident donc de pondre un peu partout (Bordeaux).
Mais là ce ne sont que des hypothèses.
La spéculation sur des éléments non prouvés scientifiquement ne peut guère nous faire avancer malheureusement. Des études faites sur le sujet pourraient peut être nous éclairer un peu plus !!