[Lithobius (Lithobius) forficatus] Ocelle(s) ou pas sur ce chilopode ?

de 9 à 376 paires de pattes...

Animateur : guillaume

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Sord
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[Lithobius (Lithobius) forficatus] Ocelle(s) ou pas sur ce chilopode ?

Message par Sord »

Bonsoir.

J'ai trouvé un spécimen dans la maison et j'essaie de l'identifier avec la clé flash et celle-ci Chilopodes français à 15 paires de pattes.

Or, je coince. Je ne vois pas d'ocelle sur la tête.

Je fais appel à votre habitude pour confirmer ou infirmer cette absence d'ocelle si, bien sûr, ces photos le permettent.

Merci.



Photo 1.

Image

Jérémie Lemarié : France : Sainte Radégonde des noyers : 85450 : 13 12 2010

Altitude : 0-7 m - Taille : 20.5 mm mesuré

Réf. : 65079
Modifié en dernier par Sord le dimanche 20 mars 2011, 9:39, modifié 6 fois.
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Franck
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Ocelle(s) ou pas ?

Message par Franck »

...En fait, on les voit très bien les ocelles sur ta photo la plus à droite....l'ensemble ressemble à un oeil composé d'insecte (regroupement d'Omatidies, vraies unités optiques) mais là il ne s'agit seulement que d'ocelles (sensibilité à l'intensité lumineuse) rassemblées...

....une rectification : ce n'est pas la clé flash de Franck....La clé est D'Etienne Iorio et le format flash est un mixte d'un programme Flashcom et Franck
FrB
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Cybernadette
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Ocelle(s) ou pas ?

Message par Cybernadette »

Bonsoir Jérémie,

On les voit très bien sur ta photo de droite, juste à la base de l'antenne.
On peut même les compter, mais là il faut un peu d'habitude.
Au moins 14 en tout cas. 

Tu vas nous dévoiler le reste ? :wink:
 
  Bernadette
Bernadette C.
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Sord
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Ocelle(s) ou pas ?

Message par Sord »

D'accoooord.
Sur le cliché 3 de mon deuxième lien, je croyais que les ocelles étaient les 3 bosses qui se trouvent au dessus de ce que j'ai pris pour un œil...
Du coup, ils sont où les yeux de ces bêtes ?
Je rends à César...en modifiant mon premier message.

Patience Bernadette...
Jérémie. Curieux de, et de la, nature.
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Franck
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Ocelle(s) ou pas ?

Message par Franck »

...Y'a pas d'oeil au sens "oeil d'arthropode"...je ne pense pas qu'on appelle oeil ce regroupement d'ocelles pour les raisons énoncés dans mon premier message.
FrB
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Sord
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Ocelle(s) ou pas ?

Message par Sord »

Bon, j'avance.

Mon spécimen a le tibia de la patte 15 plus court que la longueur du tergite 10.

On voit nettement que les tergites 9-11-13 sont denticulés.

Je compte 43 articles antennaires. Les crochets à l'arrière me font dire que c'est une femelle.

Mais il ne fait que 20.5 mm. Dois-je lui tirer dessus pour dépasser 25 ?

Mais je lis dans la clé flash : "Les critères ci-dessous ne sont valables que dans le cas où le spécimen provient du quart Nord-Est de la France.". Je suis à l'ouest (géographiquement).

Demain, il est prévu du soleil chez moi. Je ferai des photos en lumière naturelle, c'est mieux. Hein Bernadette :wink: Bon, voilà la tête du monstre.



Photo 2.

Image

Jérémie Lemarié : France : Sainte Radégonde des noyers : 85450 : 13 12 2010

Altitude : 0-7 m - Taille : 20.5 mm mesuré

Réf. : 65084



Photo 3.

Image
Modifié en dernier par Sord le dimanche 3 février 2013, 23:09, modifié 1 fois.
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Sord
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Ocelle(s) ou pas sur ce chilopode ?

Message par Sord »

Voilà le spécimen dans son entier.

J'ajoute que la patte 14 fait environ 1/3 de la longueur de la bête, 6.5/20.5 mm.

Cela en fait-il bien Lithobius (Lithobius) forficatus et puis-je lui rendre sa liberté ou doit-il passer d'autres examens pour connaître son identité ?

Merci.



Photo 4.

Image

Jérémie Lemarié : France : Sainte Radégonde des noyers : 85450 : 14 12 2010

Altitude : 0-7 m - Taille : 20.5 mesuré

Réf. : 65106
Jérémie. Curieux de, et de la, nature.
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Cybernadette
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Ocelle(s) ou pas sur ce chilopode ?

Message par Cybernadette »

Belles vues de détail et belle vue d'ensemble... il a mérité sa liberté. :wink:
+1 pour L. forficatus.
Et le photographe a droit à un repos bien mérité aussi !

C'est la longueur des pattes 15 qui est à comparer avec la longueur totale, sur la photo 4 ça fait largement un tiers.
Pour la taille c'est bon, puisqu'on va de 20 à 30 (32) mm de longueur.
Aux antennes, je compte 45 articles et là aussi c'est bon dans les deux cas puisqu'on peut avoir de 35 à 50 articles.

Là où je me suis replongée dans la documentation, c'est pour vérifier les ocelles.
Voici ce que dit Étienne :
"20 à 38 ocelles disposés en 5 à 8 rangées de chaque côté de la tête (de 1 + 4, 5, 5, 3, 2 à 1 + 3, 6, 6, 6, 5, 5, 4, 2)."
(mais je ne sais pas dans quel sens il faut compter les rangées :? )

Et aussi pour vérifier la spinulation des dernières paires de pattes, puisqu'on en voit une partie sur les photos :
"La spinulation des deux dernières paires de pattes est :
P. 14 V = – –, m, amp, amp, am–
P. 15 V = – –, m, amp, amp, (a)m–
P. 14 D = a, –, amp, – –p, – –p
P. 15 D = a, –, amp, – –p, – – –"
J'ai révisé les schémas pour me remettre en mémoire que a (antérieur) est du côté externe et p (postérieur) est du côté interne, et que quand on se représente l'autre face, ventrale ou dorsale, c'est pareil. (J'ai dessiné les pattes sur un papier et j'ai regardé par transparence pour être sûre !)

Il y a moyen de bien s'amuser avec un litho, n'est-ce pas ? 
:)
 
  Bernadette
Bernadette C.
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s_cingulata
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Ocelle(s) ou pas sur ce chilopode ?

Message par s_cingulata »

Hello,

Un rapide message pour dire qu'on doit bien être dans la 20aine d'ocelles ici :)

Le nombre des ocelles suffit à avancer dans la déter', inutile de s'embêter avec la disposition des rangées (paramètre que j'ai d'ailleurs limité au strict minimum dans mon ouvrage sur les lithobies de France).

A part ça, bravo pour les autres éléments apportés ! :)

Etienne
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Sord
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Ocelle(s) ou pas sur ce chilopode ?

Message par Sord »

Bonjour.
Merci à vous pour la confirmation.
Bernadette, finalement, je compte aussi 45 articles aux antennes. Concernant la P14, j'avais retenu ce critère sur tes 2 messages [Lithobius (Lithobius) forficatus] Lithobius ?.
Je retiens que c'est la P15 qui doit être comparée.
Par déduction et en cherchant un peu, je vois à quoi correspond le mot spinulation mais ne serait-il pas intéressant de l'insérer dans le glossaire ? Cela ferait gagner du temps à un ignorant comme moi.
Déterminer ce type de bête est prenant et intéressant d'autant plus qu'habituellement il finit sous une semelle ce chaussure... Autant je trouve, plusieurs fois par an, Scutigera coleoptrata dans la maison, c'est la première fois depuis 6 ans que je trouve celui-ci.
Pour les photos, ce n'est pas évident à cause de la brillance de l'individu et de sa taille. Il faut du recul pour l'avoir en entier mais être assez près pour obtenir du détail. Sans parler de sa vélocité même si celle-ci est atténuée par le frigo mais aussitôt retrouvée dès qu'il est positionné au soleil pour les séances. Soleil qu'il n'apprécie pas puisque qu'il cherche systématiquement l'ombre. Ce n'était pas évident de choisir parmi les 119 clichés.
Le mien va donc retourner à la nature en espérant y retrouver un de ces cousins plus tard !
Jérémie. Curieux de, et de la, nature.

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