[Carabus (Morphocarabus) monilis] car abuse

Insectes à élytres, les scarabées, coccinelles, charançons, carabes, etc. forment l'ordre le plus diversifié au monde.

Animateur : Lysbeth d'Alys

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Chen
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Enregistré le : samedi 8 novembre 2014, 20:45
Localisation : Oise

[Carabus (Morphocarabus) monilis] car abuse

Message par Chen »

Bonsoir,

je ne voudrais pas abuser de vos lumières, mais c'est mon premier Carabus arcensis et je ne voudrais pas le brader.

Trouvé dans un chemin de terre, en bordure d'une haie variée, entre deux champs.



J'exclus Carabus granulatus, pour cause de chaînons pas assez saillants...

Sauf si on me contredit :o



Merci !



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Chen : France : Grivillers : 80700 : 25/06/2016

Altitude : NR - Taille : env 20 mm

Réf. : 166069

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Pascalou
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Message par Pascalou »

Bonsoir,
Perso j'y vois autre chose
Pascalou
Il est trop tard pour être pessimiste
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Chen
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 8 novembre 2014, 20:45
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Message par Chen »

La 3ème voie, C. morbillosus ?
vanderbergh
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Message par vanderbergh »

et la 4ème :?: Cm. aussi :wink:
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Chen
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Enregistré le : samedi 8 novembre 2014, 20:45
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Message par Chen »

Ben vrai, je n'aurais pas pensé qu'il y avait tant de candidats !
Carabus monilis ?
Ça me dépannerait bien de connaître les critères qui différencient les uns des autres, en cas de nouvelles rencontres...
Merci à tous les deux pour vos avis.
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Bozo
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Message par Bozo »

:up:
Et les cerfs-volants soudain s'envolèrent dans le vent solaire
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Prinobius
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Message par Prinobius »

Bon je vais tenter une réponse :
Comment détermines-tu tes carabes ? au jinn ?
Alors si je résume tu propose dans l'ordre : arcensis, granulatus, morbillosus et monilis.
Je dirais que morbillosus n'étant pas du même sous-genre il est exclu d'entrée, ça se voit aux palpes entre autre.
Tu exclu granulatus, pour cause de chaînons pas assez saillants... Je dirais qu'il est surtout plus "carré des épaules", la plus grande largeur des élytres dans le tiers inférieur, ne forme pas un ovale régulier (toujours au jinn :wink: ).
Reste arcensis vs monilis. La taille si elle était exacte pourrais exclure monilis si l'approximation tend vers le bas (mon plus petit monilis fait un petit 22mm) mais encore une fois, c'est les épaules "effacées" qui me ferais dire (toujours au jinn) que c'est monilis.

Si tu as toujours la bête, le second article de l'antenne légèrement "écrasé" à la base pour confirmer monilis.

Image

Maintenant je ne suis qu'un "amateur" de carabes, si un spécialiste veux ce prononcer ........
@+ Philippe
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Chen
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Enregistré le : samedi 8 novembre 2014, 20:45
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Message par Chen »

Merci beaucoup Philippe pour cette réponse détaillée et superbement illustrée.

Je ne "détermine" pas les carabes, c'est pourquoi j'avais besoin d'aide pour celui-ci.

En ce qui concerne les palpes qui excluent C. morbillosus, sur les photos que j'ai pu visionner, l'extrémité des palpes de C. morbillosus a l'air plus large...

Pour C. granulatus, j'ai du mal à le voir plus "carré des épaules', mais je vois parfaitement l'irrégularité de l'ovale du dernier tiers des élytres, ça c'est bon.

Pour C. monilis vs C. arcensis, je ne vois pas franchement ce critère de largeur des "épaules", par contre le critère du 2nd article antennaire un peu aplati à la base, je visualise parfaitement, surtout avec ta magnifique photo. Je n'ai pas gardé la bestiole, pensant que les photos suffiraient (!). Tout ce que je peut montrer des antennes, c'est ceci :



Image

Chen : France : Grivillers : 80700 : 25/06/2016

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Réf. : 166422



Verdict ???
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dkeith
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Localisation : Chartres (28)

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Message par dkeith »

je verrais les choses un peu différemment: des bestioles comme les carabes se déterminent aisément sur photo à condition de les avoir vu de près in natura et sous bino, donc avec de l'expérience et en ayant pu comparer directement (d'où entre autres l'intérêt des collections de référence)... de plus, un peu de biogéographie ne fait pas de mal: morbillosus n'a par exemple rien à faire dans la Somme ou d'écologie: vu la localité, granulatus ou arvensis, plus forestiers et/ou aimant l'humidité, ont moins de chance de se rencontrer que monilis.
autrement dit, il faudra accepter de te faire cette propre expérience pour y arriver après un temps certain à se pencher sur la question.
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Chen
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 8 novembre 2014, 20:45
Localisation : Oise

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Message par Chen »

Merci Dkeith pour ces précisions écologiques et géographiques.
Débuter en Carabes est ardu.
Je vais me pencher un peu plus sur les carabes et sur la bino, ça c'est sûr :)

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