[Hogna radiata] Une bière pour la bonne réponse

Animateur : CedricMondy

Sujet précédentSujet suivant
thioNYC
Membre
Enregistré le : lundi 6 août 2012, 21:38
Localisation : Roquemaure (30)

[Hogna radiata] Une bière pour la bonne réponse

Message par thioNYC »

Bonjour,

La question revient souvent, mais ici une bière est en jeu, mon collègue et moi même n'étant pas d'accord !

Lycosa narbonensis ou pas ?

En sa faveur: chélicères jaunes à la base, puis noires dans la partie distale. Les pattes paraissent bien annelées de noir.

En sa défaveur: les chevrons sur l'opistosoma ne sont pas vraiment marqués.

Pourriez vous trancher pour savoir qui de nous 2 méritera la bière ?

Merci !

Image

Inconnu : France : Sérignan du Comtat : 84830 : 3/8/2013

Altitude : NR - Taille : 25

Réf. : 106470



Image

Inconnu : France : Sérignan du Comtat : 84830 : 3/8/2013

Altitude : NR - Taille : 25

Réf. : 106471

Balises :
Avatar du membre
MarcoBreizh
(†)
Enregistré le : mercredi 16 septembre 2009, 21:44
Localisation : Finistère 29 (Sud-Est Rade de Brest)

Une bière pour la bonne réponse

Message par MarcoBreizh »

.
Hum ... la p'tite mousse pour celui qui a regardé la large tache noire ventrale abdominale arrondie !
Yec'hed mat

.
Musicien j'aime le do, car le do rit fort !
Avatar du membre
Roy
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 27 octobre 2007, 18:27
Localisation : Sables d'olonne 85

Une bière pour la bonne réponse

Message par Roy »

Bonjour,
pour moi la face ventrale notamment est en faveur de la lycose. :)

Christian
Avatar du membre
Pierre55
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 2 août 2007, 19:42
Localisation : Belgique, Héron

Une bière pour la bonne réponse

Message par Pierre55 »

Heu... vous n'êtes pas en train de vous fourvoyer, là ?
Je ne connais pas ces bestioles mais quand je regarde les comparatifs à cette adresse, je dirais qu'il s'agit de Hogna radiata...
Pierre
"C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas" (Victor Hugo)
Avatar du membre
MarcoBreizh
(†)
Enregistré le : mercredi 16 septembre 2009, 21:44
Localisation : Finistère 29 (Sud-Est Rade de Brest)

Une bière pour la bonne réponse

Message par MarcoBreizh »

.
Je n'ai pas dit qui allait payer la p'tite mousse :0009:
Comme Pierre la large tache noire ventrale de l'abdomen est caractéristique de Hogna radiata.
La narbonnaise a un abdo. ventral clair et un carré noir.
.
Musicien j'aime le do, car le do rit fort !
Avatar du membre
Roy
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 27 octobre 2007, 18:27
Localisation : Sables d'olonne 85

Une bière pour la bonne réponse

Message par Roy »

Bon ok. ...l'étendue de la tache noire m'a effectivement fait tiquer...
Mais tu appelles ça une face ventrale (autour de la tache) foncée toi ????
Il est vrai aussi que les teintes de l' habitus dorsal sont plus en faveur de Hogna...mais la face inférieure des pattes est pour moi très piègeante non...?(la preuve ! :lol: )
Christian
Avatar du membre
vincesap
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 30 avril 2011, 11:26
Localisation : Aube

Une bière pour la bonne réponse

Message par vincesap »

Teinte abdominale beige, motifs abdominaux peu marqués (même si la tache cardiaque l'est plus que ce qu'on voit d'habitude, les chevrons eux sont presque invisibles), bandes céphalothoraciques marginales presque effacées : pour moi le dessus est sans ambiguïté celui d'une Hogna radiata. Pour ce qui est du dessous, je trouve que les choses sont loin d'être évidentes. Car si on regarde le descriptif des caractères ventraux des deux espèces (sans se limiter aux photos), il n'y a guère que l'anellation des pattes qui soit clairement différente. Je pense que ce qui trompe ici, c'est l'anneau bien marqué du début des tibias, ainsi qu'un autre un peu moins net à la fin des tibias. Ces anneaux se retrouvent sur des Hogna radiata certifiées (voir aussi d'ailleurs la miniature dans le comparatif). Lycosa narbonensis n'a finalement que 8 anneaux de plus, un à la fin de chaque fémur (voir ici). L'angle n'est pas optimal pour voir ces anneaux sur la photo de thioNYC, mais j'ai l'impression qu'on pourrait les voir sur les fémurs 1 et 2 droits, et je ne les vois pas. Ca irait (conditionnel pour ce dernier critère) donc également dans le sens d'une Hogna radiata
Vincent Valli dit Vince, collectionneur de taxons
=> 2000 le 21/06/20 (détail : icône site internet de mon profil)


On avance, pas toujours en ligne droite, mais on avance ! (olivier9099)
thioNYC
Membre
Enregistré le : lundi 6 août 2012, 21:38
Localisation : Roquemaure (30)

Une bière pour la bonne réponse

Message par thioNYC »

Bonjour et merci pour ces opinions.
Après observation, il n'y a en effet pas d'anneau noir sur les fémurs.
Concernant la face ventrale, le critère de la coloration me pose problème car la plupart des H.r que j'attrape ont une face ventrale claire (c'est pour cela que je penchais pour L.n).
Pour la face dorsale, je m'interroge également sur l'importance de la présence ou non des chevrons, bien visibles sur les Hogna radiata présentées sur le site http://www.araneae.unibe.ch/gallery/pho ... na_radiata
Enfin, plus je cherche, plus je m'égare !
L'observation de l'épigyne me permettra-t-elle de clore le débat et de payer ma bière ? ...
Avatar du membre
Roy
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 27 octobre 2007, 18:27
Localisation : Sables d'olonne 85

Une bière pour la bonne réponse

Message par Roy »

thioNYC a écrit :
L'observation de l'épigyne me permettra-t-elle de clore le débat..?
oui, les épigynes de ces deux espèces sont discriminantes. :)

Christian
Avatar du membre
vincesap
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 30 avril 2011, 11:26
Localisation : Aube

Une bière pour la bonne réponse

Message par vincesap »

... mais en ce qui me concerne, on peut s'en passer ici. Cela étant, ce n'est bien entendu jamais inutile de confronter une vue de génitalia avec un habitus sur une même qui a fait débat :D
Vincent Valli dit Vince, collectionneur de taxons
=> 2000 le 21/06/20 (détail : icône site internet de mon profil)


On avance, pas toujours en ligne droite, mais on avance ! (olivier9099)
Sujet précédentSujet suivant

Retourner vers « Araignées »