[Saturnia pyri] Grand Paon de nuit, sexe chenille ?

[Juventino]

Ah ce gros mytho!!

[Gyp']

Non non : c'est gros Mikko que tu veux dire ....

[Juventino]

Et Jolie Conne, tu en penses quoi??
Passe une bonne soirée, Gyp!!

[Gyp']

Je n'en pense rien !
Je préfère, pour moi, l'auto dérision au second degré si tu vois ce que je veux dire ....

[ptipaul]

Bonjour à tous,

Dès que j'ai un moment je vous fais un compte rendu (genre recette de cuisine, n'est-ce pas Gyp!...) de la suite très heureuse de mon expérience.
J'ai eu la chance que ce soit une femelle, d'avoir la visite d'un mâle (pas moi, la femelle Paon) d'avoir plus de 300 oeufs et qu'elle vive (de mémoire) une douzaine de jours !
@plus

Bonjour,

J'ai complétement oublié ce message d'autant plus facilement que le temps disponible était plus que réduit pour moi du fait de travaux divers dans la maison, le ptipaul ne rajeuni pas et le rendement s'en ressent!
Actuellement je ne suis pas chez moi, je ne vais donc vous faire qu'un résumé très bref n'ayant pas de notes.
Comme dit ci-dessus, cette femelle a pondu plus de 300 œufs, Il n'était pas question que je me lance dans un élevage avec cette quantité d’œufs. J'en ai gardé une soixantaine, j'en ai envoyé une autre soixantaine à un ami vidéaste à Besançon et j'ai distribué le reste dans la nature.
Les éclosions se sont bien passées mais ensuite il y a eu de la "casse" davantage chez mon ami vidéaste (Philippe) que chez moi et au final pour moi 12 cocons!
Comme Philippe avait décidé de faire une vidéo sur le grand paon et qu'il lui manquait des plans, je lui ai envoyé 8 chrysalides (2 mâles et 6 femelles) et j'en ai gardé 4 (de mâles) dont 2 douteuses.
Ce printemps, Philippe a eu au moins une femelle en "bon état" et des mâles qui avaient les ailes difformes, il n'a pas vu d'accouplement! Chez moi 2 ou 3 émergences de mâles (normalement constitués) que j'ai libéré dès la première nuit après photos seulement.
La femelle a pondu dans la "cage" que Philippe avait construit et un certain temps plus tard, il a été très agréablement surpris de trouver des chenilles naissantes. Cette fois l'élevage s'est mieux passé et il a "récolté" un certain nombre de cocons!
Cette année au cours de son élevage il a filmé pas mal de choses intéressantes qui, je pense, devraient vos plaire. Ce sont des passages (en avant première) de sa future vidéo sur le grand Paon de nuit!

La mue du troisième stade d'une chenille de grand paon de nuit.
http://www.youtube.com/watch?v=pTOf33YgBZI&feature=plcp

Mue nymphale de la chenille de grand paon de nuit
http://www.youtube.com/watch?v=ePn9IcTs ... el&list=UL

Pour ceux que ça intéressent et qui ne l''auraient pas vue, une vidéo plus générale sur les papillons:

Études de terrain et vidéos d'insecte.org
https://www.insecte.org/spip.php?rubrique49


Édité le 01 novembre 2012.

Le résumé promis ci-dessus:

-22-04-11 à 16:50, une femelle était émergée depuis peu car ses ailes n'étaient pas encore complétement "repassées". J'ai remplacé le couvercle de plastique rigide de sa "cage" par un grillage à gros trous pouvant permettre le passage éventuel d'un" prétendant".
Emplacement hangar ouvert coté nord et "cage" placée de ce coté.
-23-04-11 au matin ma pensionnaire est seule et nous l'abandonnons à son sort pour 36 heures!
-24-04-11 au soir, elle est toujours seule!
-25-04-11 à 24h, toujours pas de partenaire, je commence à me poser des questions!
-26-04-11 vers 23h...ça y est elle est accoupplée avec un mâle en pas très bon état du coté de la "voilure" mais pour le reste semble être efficace et performant et ne semblait pas être gêné par le "voyeur" que j'étais!
-27-04-11: ont été accouplés toute la journée, à 18h30 étaient encore accouplés mais à 20h37 ils étaient séparés! À 22h30 la femelle avait pondu quelques œufs au fond de sa "cage".
-28-04-11: j'ai compté 112 œufs.
-29-04-11: elle a pondu de nouveau la nuit dernière et j'ai dénombré 85 nouveaux œufs!
-30-04-11: j'ai compté encore 20 nouveaux oeufs pondus dans la nuit mais elle ne paraissait pas être en grande forme! À 22h45 il s'est passé quelque chose dont je n'ai pas trouvé d'explication, ma pensionnaire battait des ailes énergiquement, je l'ai prise en main et elle s'est calmée mais ensuite par moment j'entendais encore des battements et j'ai fini par trouver leur provenance, c'était à l'intérieur d'une boite de conserve située sur une étagère à 50 cm en dessus de la femelle et dedans il y avait un mâle grand Paon de nuit pas abimé du tout mais qui ne pouvait pas sortir tout seul. Je l'ai mis dans le même contenant que la femelle mais comme il ne cherchait qu'a voler, je lui ai rendu la liberté.
Si quelqu'un à une explication, je suis preneur.
-01-05-11: ma pensionnaire a encore pondu, 90 œufs cette nuit.
-02-05-11: 11 œufs suplémentaires de pondus.
-03-05 11: 9 œufs de plus mais ma pensionnare ne semble pas très en forme!
Total des œufs pondus: 327!
-05-05-11 à 12h45 est toujours vivante mais plus morte que vive.
14h50, plus aucun signe de vie mais elle a vécu au moins 12 jours et 22h00 minimum !?...

J'ai envoyé a un ami de Besançon 65 œufs choisis dans les 4 premières pontes, j'en ai gardé 56 pour moi dont les 20 derniers pondus et j'ai mis les autres œufs dans la nature sur des peupliers et des frênes.
13-05-11: premières éclosions chez mon ami à Besançon!?..
16-05-11: premières éclosions chez moi, j'avoue m'être posé beaucoup de questions en attendant ces éclosions !
20-05-11: dernières éclosions pour les derniers œufs pondus.
Chez moi, 100% d'éclosions pour les premiers œufs pondus et 11 sur 20 pour les 20 derniers pondus(02 & 03-05-2011). Il est possible que ces œufs aient souffert d'un excès d'humidité ?
Total des chenilles écloses= 47.
-24-05-11: plus que 24 chenilles vivantes!?
-04-06-11: 18 chenilles en vie.
-08-06 11: 16 chenilles.
-17-06-11: 13 chenilles.
-26-06-11: 12 chenilles rescapées.

-02-07-11: 3 cocons.
-05-07-11: 2 cocons.
-06-07-11: 1 autre cocon.
-07-07-11: 1 nouveau cocon.
-09-07-11: 1 autre cocon.
-12-07-11: 2 autres cocons.
-13-07-11: 1 autre cocon.
-16-07-11: dernier cocon, le seul à soie blanche ?, dont la soie est restée blanche ce qui m' a permis de connaître exactement le jour de sa "chrysalidation" car je pouvais, avec un éclairage en contre jour, distinguer les fausses pattes de la chenille.
-01-08 11: la chenille du dernier cocon (à soie blanche) s'est transformée en chrysalide, je commençais à croire qu'il y avait un problème !?

Total: 12 chenilles rescapées, 12 cocons


Suite à la mortalité importante chez les petites chenilles, il se peut que lorsque j'ai filmer des mues de chenille j'ai contribué à augmenter un peu la mortalité car le projecteur halogène chauffe les sujets à 35°, finalement cela devait durcir la peau qui devait partir et la chenille ne parvenait plus à s'extraire de cette peau et mourait. j'ai acheté en catastrophe une torche à leds qui ne chauffe pas puis une autre (à leds également) qui entoure l'objectif (en réalité, les bonnettes) et qui me donne de meilleurs résultats tout en étant un peu limite en puissance d'éclairage!
Résultat final: 12 cocons!

Bonne lecture!

[Gyp']

[phil25]

Bonjour à tous.
Ainsi sollicité par mon ami Paul, je ne pouvais que m'inscrire et éventuellement discuter de temps en temps avec les intervenants réguliers de ce sympathique forum. J'essaierai de me présenter un peu plus longuement dans la rubrique présentation dès que j'aurai un peu de temps. Sachez seulement que je suis ravi d'avoir produit quelques vidéos appréciées ici, ce qui n'est pas rien, vu la quantité impressionnante de documentation et de connaissances que représente ce forum.
Naturaliste généraliste plutôt versé dans l'ornithologie, les rapaces en particuliers, je connais peu de beaucoup dans le monde des arthropodes dévorant avec appétit, au passage, les "Souvenirs entomologiques" de J.H. Fabre pour lequel je garde une affection particulière.
Les images que l'on peut voir à partir des liens que ptipaul a communiqués ici, ne sont qu'une goutte d'eau dans l'océan des rushes qui restent à monter (sans compter les images à venir). Je donne quelques précisions par rapport à ce qu'a dit mon ami Paul : j'ai obtenu 17 cocons dont 4 ont été ouverts pour les besoins du film. Les chrysalides semblent se porter à merveille.
Si j'ai pu saisir plusieurs fois les seconde, troisième, quatrième et cinquième mues larvaires du grand paon, sans jamais être tout à fait satisfait, je n'ai pas éprouvé besoin de filmer plusieurs fois la mue nymphale, immédiatement comblé par les résultats obtenus à la première prise.
Une première chenille s'était nymphosée vers cinq ou six heures du matin… alors que je dormais encore (j'avais veillé jusqu'à une heure du matin dans l'espoir de voir la mue sans succès). L'animal m'avait donné néanmoins quelques indications pour évaluer le moment de la mue. Le soir même, je me remettais à l'ouvrage, installant le cocon ouvert et sa chenille prêt à saisir l'instant magique vers 20h 30. Ma patience fut récompensée vers 23h. J'avoue que c'est ma plus belle observation. Dès la première déchirure de la vieille cuticule, disparues les affres de l'attente, debout à guetter vainement la sortie de la nymphe. Pendant 20 à 25 minutes, j'ai observé et filmé en continu cette dernière mue particulièrement longue à se réaliser: l'animal, sans pattes ni fausses pattes, n'a pas d'appui pour faciliter son extraction et il est gêné, de plus, par l'exiguïté du lieu. Au montage, impossible de restituer la mue dans son intégralité. Le film est accéléré 12 fois, d'où des battements cardiaques observables par transparence exagérément rapides.
Chez les papillons, je trouve que la mue nymphale est particulièrement étonnante. L'émergence de cette nymphe me paraît toujours aussi surréaliste! Et en particulier chez le grand paon.
Une deuxième chose m'a étonné chez cette espèce, et j'en resterai là pour aujourd'hui, c'est le temps qui peut s'écouler entre la fabrication du cocon et la mue nymphale proprement dite.
J'étais persuadé que cette mue se réalisait un ou deux jour après l'achèvement du cocon alors qu'elle a lieu 10 à 15 jours plus tard… Cette observation ne surprendra peut-être pas un spécialiste des papillons nocturnes.
Il ne me reste donc "plus qu'à" saisir la mue imaginale, ceci, vous vous en doutez n'est pas encore acquis…
Il est évident que j'accueillerai avec intérêt toute remarque ou conseil de votre part pour mener à bien l'ouvrage commencé et déjà baptisé "La nuit du grand paon".
Merci encore au forum du "Monde des insectes" de nous faire si bon accueil. Bon week-end à tous.

[Pierre06]

Bonjour, Philippe.

Tout d'abord un grand bravo, tant pour le travail réalisé, que pour la patience qu'il suppose et pour la qualité du résultat.

Merci également pour les précisions complémentaires fournies dans le message qui précède, car il répond à mes interrogations sur le délai et la durée de ces évènements. Partant du principe que ce ne sont que des rushes, j'imagine que la version finalisée comportera une incrustation renseignant sur l'écoulement du temps.

Peut-être aurons-nous le plaisir d'être informés de la sortie de cette version définitive, mais je pense que tous ceux qui, comme moi, ont déjà vu ces ébauches sont intéressés de voir les prochaines séquences. Merci donc pour le partage de ces magnifiques instants auxquels, malgré mes nombreux élevages divers, je n'ai encore jamais eu la chance (et la patience) d'assister.

[phil25]

Merci Pierre pour ces encouragements. Pas de problème, la sortie du film sera annoncée ici.
Pour filmer ces mues, ce n'est pas si difficile. Le problème est de pouvoir disposer de suffisamment de spécimens: les premières mues précèdent les autres, à chacun son rythme ! D'autre part, il y a des changements visibles qui annoncent l'imminence de la mue, en particulier le fait que la chenille s'immobilise un ou plusieurs jours et ne s'alimente plus, et qu'au moment de la mue proprement dite, la peau se décolle alors que l'animal imprime des mouvements réguliers pour favoriser ce décollement puis la rupture de la vieille cuticule. Avec un peu d'expérience, l'attente n'est plus si longue (j'ai saisi 6 fois la dernière mue larvaire... sans forcer ma patience plus que cela !). La première mue m'a cependant échappé: les chenilles sont très petites, et il est difficile de distinguer des modifications forcément minuscules. Quant à l'émergence de l'imago, cela va poser un problème encore plus difficile et saisir le moment précis de la sortie du papillon risque d'être très délicat... et je ne me fais pas trop d'illusion, d'autant qu'en avril je suis fortement sollicité par mon travail.

[Pierre06]

Si je n'ai pas pu voir de mue ou de nymphose (je viens d'en louper encore une cet après-midi !), j'ai pu assister plusieurs fois à des émergences. Mais comme je ne fais pas de films (je trouve déjà difficile de faire des photos intéressantes, alors des films... ), j'ai fait des séries de photos. Mais ce n'est pas la meilleure façon de traiter ce sujet : sans la dynamique propre au film, les ailes paraissent simplement de moins en moins chiffonnées. Toutefois, l'émergence proprement dite est très rapide (moins d'1 min), alors que le développement des ailes dure une petite 1/2 h.