[Platycerus caraboides] Platycerus énervifiant

[Le Rustique]

......
Si je comprends bien on devrait avoir des surprises chez nous aussi

C'est pas gagné Christian ........mais éventuellement à étudier...... maintenant que l'on a un spécialiste de ce genre d'opération en la personne
de BBinsectes..
A cet effet je vais tâcher de mettre un scan des dessins des édéages dessinés par Gusakov (probablement avant le résultat du vote.....)

[Lysbeth d'Alys]

Platycerus caraboides (Linnaeus 1758)

[Cornumutila]

Bonjour,
Ah , ben finalement... Merci à tous. C'est vrai que c'est passionnant. A plus tard...

[Le Rustique]

Voilà comme convenu……..

[Lien brisé]

Figures extraites du travail de A. Gusakov, 2003: New species of the Lamellicorn beetles (Coleoptera: Scarabaeoidea: Lucanidae, Scarbaeidae) from the Palarctic region. (en russe), travail que Bogdan a bien voulu nous communiquer et que Macha a traduit.
Légende des édéages :
1: Platycerus perplexus Gusakov, sp.nov., holotype (connu de l’Azerbaïdjan :Talysh, NE Georgie :Lagodekhi, Russie : Daguestan SW.)
2: Platycerus primigenius Weise, 1960
3 : Platycerus vicinus Gusakov, sp. Nov., holotype (connu de Georgie et Armènie).

Gusakov mentionne que les 3 espèces ne se différencient entre elles que par la structure du pénis (le zizi selon Sat ……, qui se trouve entre les 2 pièces des paramères et qui est porté par le tambour). Chez P. primigenius ce pénis aurait selon Gusakov, une forme ovale avec un petit sclèrite au milieu de la surface inférieure. Chez P.vicinus la position du petit sclèrite est sur la surface inférieure du pénis. Pour P. perplexus voir le dessin.

Il écrit de plus que le pénis de P. senguni Schweiger de Turquie, 1966 présente une ressemblance morphologique avec celui de P.primigenius et de P. perplexus. (il n’a toutefois pas vu le taxon mais uniquement le dessin de l’édéage fait par Schweiger…).


Tout cela me laisse perplexe...... car l’examen des 2 paramères n’apporte rien et je trouve ces 3 pénis ressemblants…..J’ai comme l’impression que c’est un peu léger cet unique critère spécifique …. (toutefois cette dernière remarque n’engage que moi….).

[coleo 94]

Bonjour
Pierre, as-tu un document avec les édéages des espèces françaises ?

[Bozo]

viewtopic.php?p=566105#p566105
(déjà cité par Bébert un peu plus haut... )

[coleo 94]

Merci fred je n'avais pas vu

[Le Rustique]

viewtopic.php?p=566105#p566105
(déjà cité par Bébert un peu plus haut... )

A ce propos il est maintenant presque obligatoire de faire des clichés à haute résolution sur la partie du pénis pour y voir clair dans les espèces de Platycerus européenenes, et c'est sur que si Piezo en particulier, peut consacrer un peu de son temps pour ce type de clichés HR centrés sur uniquement les 2 paramères, on lui en sera longtemps reconnaissant...... (cela nécessite un matériel et un logiciel que je n'ai pas.....)

[BBinsecte]

C'est pas gagné Christian ........mais éventuellement à étudier...... maintenant que l'on a un spécialiste de ce genre d'opération en la personne de BBinsectes..

Ah, bah oui, mais non...
Ce n'est pas ma dextérité qui fait défaut , mais mes moyens opto-photographiques, sans quoi, vous pensez bien !
Merci pour les doc, mais du coup, on n'a pas le caraboides "vrai" pour comparer avec les trois doublures !?!

[Saturnin de la Poire]

perplexus, je le suis aussi

surtout que les dessins des espèces françaises ne montrant pas le sclérite, on est bien marron

mon sentiment sur tout cela rejoint celui de Pierre. J'ajoute que sans séquençage ADN qui prouverait définitivement la spécificité et pas la sous-spécificité, pour moi, caraboides restera caraboides