[Xysticus sp.] Elégant mâle

Animateur : CedricMondy

Avatar du membre
Roy
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 27 octobre 2007, 18:27
Localisation : Sables d'olonne 85

Elégant mâle

Message par Roy »

Pierre 55 a écrit :
Roy a écrit:Ce post semble signifier que finalement en regardant de très près certains critères et avec l' habitude de la bestiole (comme Pierre pour celle-ci) on doit arriver assez facilement (contrairement à ce qui était admis au début sur ce forum) à se passer des genitalia pour déterminer (de manière correcte) un certain nombre (plus grand que prévu donc, mais sans vouloir généraliser)) d' espèces de Xysticus (avec des clichés nets montrant les bons critères, bien entendu, comme ici).

Christian
Heu... je voudrais quand même relativiser les choses.
A ma grande déception, c'est le seul Xysticus que je parviens à identifier sur photo... et tous les autres sont pour moi, des Xysticus sp (sauf genitalia, bien sûr).
oui d' accord, alors disons que je me suis mal exprimé... :) j' ai quand même précisé plus haut : "sans vouloir généraliser). Mais ce que je voulais dire ici c' est qu' à partir du moment où on trouve des critères de détermination (extra-génitaux) pour un Xysticus on peut peut être en chercher pour d' autres et ainsi pouvoir en déterminer quelques uns en plus (pas tous, donc... :) )comme on l' a fait avec celui-ci.

Et puis je cause, je cause... comme vous vous en êtes sûrement rendu compte :lol: mais il ne faut pas non plus prendre tout ce que je dis au pied de la lettre, car c' est aussi et surtout pour lancer des débats...Voilà ! :D

Christian

Balises :
Avatar du membre
Pierre55
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 2 août 2007, 19:42
Localisation : Belgique, Héron

Elégant mâle

Message par Pierre55 »

Roy a écrit :... car c' est aussi et surtout pour lancer des débats...Voilà ! :D

Christian
Et c'est bien souvent ce qui nous fait progresser :D
Pierre
"C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas" (Victor Hugo)
Avatar du membre
JeT
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 27 janvier 2009, 18:36
Localisation : Anjou, 49

Elégant mâle

Message par JeT »

Juste pour info la bestiole a été vérifiée sous bino ou pas ? Sinon je ne vois pas comment confirmer...
Jérôme

"Le peu que l'on peut faire, il faut le faire. Pour l'honneur, mais sans illusion."
"Les animaux ne demandent pas qu'on les aime, ils exigent qu'on leur foute la paix !"

Théodore Monod
Avatar du membre
Roy
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 27 octobre 2007, 18:27
Localisation : Sables d'olonne 85

Elégant mâle

Message par Roy »

c' est vrai qu' il fallait s' attendre à ce genre de remarque... :? mais c' est plus à Didier qu' à moi de répondre.

Christian
Avatar du membre
Dip
Admin-galerie
Enregistré le : mardi 5 septembre 2006, 21:52
Localisation : Alfortville, Val de Marne

Elégant mâle

Message par Dip »

JeT a écrit :Juste pour info la bestiole a été vérifiée sous bino ou pas ? Sinon je ne vois pas comment confirmer...
Bonsoir JeT,
Non, je n'ai pas plus que ces photos pour décrire cette bête. Il est certain qu'avec l'aspect extérieur seul il reste souvent des ambigüités pour reconnaître les animaux mais j'avoue que je suis confiant ici du fait des critères énoncés en corrélation avec des bêtes correctement identifiées - et non avec leurs cousines - (Simon (descriptions souvent difficiles), la Galerie, les sites d'Aloys, de Lissner, Pavouci, d'autres également).
Mais si doute il y a, je vais mettre Xysticus ulmi très probable pour la Galerie? ou préfèrerais-tu moins?
Didier.
Avatar du membre
JeT
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 27 janvier 2009, 18:36
Localisation : Anjou, 49

Elégant mâle

Message par JeT »

Le problème pour ce genre de question c'est qu'il faudrait avoir une trentaine de photos du même type et dire : tiens ça c'est X.ulmi parce que tel ou tel critère. Et puis après on vérifie. Si le résultat c'est que les trente sont des X.ulmi, et ben c'est que les critères ont l'air de fonctionner. Mais qu'en conclure si 3 ou 4 (ou même un seul) des individus sont d'une autre espèce ? Et bien justement rien. Autant on peut statistiquement se tromper avec une espèce commune (ça ne prête pas à conséquence), autant on ne peut pas se le permettre avec des espèces plus sensibles.
Personnellement je suis un intégriste de l'épigyne/pédipalpe (parce que je suis mauvais dans l'identification à vue ; mais j'ai peut-être tort). Si c'était moi je mettrais Xysticus sp.. Je ne sais pas si Sylvain (Déjean) a pu voir la bête ? Qu'en penses-tu ?

@+, Jérôme
Jérôme

"Le peu que l'on peut faire, il faut le faire. Pour l'honneur, mais sans illusion."
"Les animaux ne demandent pas qu'on les aime, ils exigent qu'on leur foute la paix !"

Théodore Monod
Avatar du membre
Dip
Admin-galerie
Enregistré le : mardi 5 septembre 2006, 21:52
Localisation : Alfortville, Val de Marne

Elégant mâle

Message par Dip »

D'accord avec toi et je me sens aussi un peu "intégriste" de la vérité. Si sur l'éventuel échantillon d'une trentaine de bête dont tu parles un jeu de critères conduit à une seule erreur, je ne le sens pas valable (attention: on a droit à des Jokers!).
La situation est la même que pour les critères basés sur les organes génitaux: lorsque ceux-ci deviennent trop flous et conduisent à des erreurs, il faut aller plus loin (dissection). Mais dans ce cas on a en plus le désir de nommer toutes les bêtes.
Je vérifie donc les critères (publiés en général) au moyen des différents sites d'araignées correctement identifiées ou de livres, mais sur moins de 30 animaux, je dois dire.

Nous savons que la détermination des araignées ne se fait plus sur critères visuels depuis longtemps.
- Ce n'est plus possible si l'on considère le classement des araignées du monde entier,
- Même pour les bêtes de France, ces critères ne sont pas suffisants,
- Ils ont un caractère souvent trop flou ou présentent des exceptions.
Il est évident que vous devez suivre la voie que tout un monde de spécialiste a mise sur pied pendant des décennies, basée sur l'anatomie des organes génitaux. Il ne vous faut pas perdre votre énergie pour valider un résultat limité, ou pire, seulement me démontrer une erreur.
Donc avec cette impossibilité de vérifier, il me paraît logique de proposer Xysticus sp.

Bon, j'aime ces bêtes et je fais joujou. Pour celle-ci,
- La description du "Simon" de Xysticus ulmi m'avait étonné dans sa précision, en particulier avec la présence d'une petite ligne jaune courant autour du triangle clair céphalique,
- La taille ne laissait que deux bêtes possibles, et je suis surpris de n'avoir quasiment jamais de problème avec les tailles, mais...
- Le sternum ponctué m'avait convaincu, d'autant qu'il avait été dit dans le forum que les mêmes pointillés sur les pattes des femelles étaient déterminants (j'ai pu voir depuis que c'était quand même chaud avec Xysticus bifasciatus).
--> En fait sur ce point, j'aimerais quand même bien voir le sternum de Xysticus cristatus... J'y arriverai.

Amitiés,
Didier.
Avatar du membre
Dip
Admin-galerie
Enregistré le : mardi 5 septembre 2006, 21:52
Localisation : Alfortville, Val de Marne

[Xysticus sp] Elégant mâle

Message par Dip »

Dip a écrit : - Le sternum ponctué m'avait convaincu, d'autant qu'il avait été dit dans le forum que les mêmes pointillés sur les pattes des femelles étaient déterminants (j'ai pu voir depuis que c'était quand même chaud avec Xysticus bifasciatus).
--> En fait sur ce point, j'aimerais quand même bien voir le sternum de Xysticus cristatus...
Christian a été prompt à exaucer mon vœu sur ce post...
Ben... Il s'avère bien ponctué également et il n'est donc pas sain de regarder de ce côté-là. J'ai mal interprété une vue d'Aloys. J'ai toujours mentionné ce critère en dernier, en tant que confirmation car il n'était pas explicite... mais si logique!
Si, si, je reste confiant, ce que j'ai dans la tête est toujours là ( :oops: ), mais je comprends que vous ne suiviez pas...
Merci Christian,
Didier.
Avatar du membre
Juventino
Membre
Enregistré le : lundi 6 février 2006, 9:05
Localisation : Nice

[Xysticus sp] Elégant mâle

Message par Juventino »

Donc, ça serait Xysticus quoi??
Avatar du membre
Roy
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 27 octobre 2007, 18:27
Localisation : Sables d'olonne 85

[Xysticus sp] Elégant mâle

Message par Roy »

Juventino a écrit :
Donc, ça serait Xysticus quoi??
Xysticus sp., comme le titre l' indique... :)

Christian

Retourner vers « Araignées »