[Drassodes sp.] Epiquizz du jardin

[Dip]

En regardant les dessins (les mêmes que vous!), je pencherais vers Drassodes cupreus, mais cela ne me paraît pas bien sain de choisir.
En plus je n'ai pas l'habitude de ces examens et Christian avait la bête en 3D...
Je laisse choisir les habitués...
Didier.

[Pierre55]

Pour les amateurs d' épigyne, cette espèce ne devrait pas poser de problème.

Pourquoi ce post est-il si difficile, alors...?

Perso, j'ai toujours des doutes entre les deux espèces très proches.

En fonction des connaissances de Jérôme, on est déjà mal barrés, là...

Dans le post mentionné par Didier, Aloys (qui n'est pas un 'manchot' lui non plus) nous dit :

Je ne crois pas qu'on peut différencier les femelles des Drassodes lapidosus et/ou cupreus
avec les clés courants. Pour les femelles, j'ai "l'espèce" Drassodes lapidosus/cupreus dans ma base de données.
Aloys

Le tout est de savoir, ici, ce qu'il entend par les 'clés courantes'...

Le Roberts, quant à lui, mentionne :

L'épigyne (de D. lapidosus) se distingue à la largeur relative des 2 paires de spermathèques (plus étroites à la paire antérieure) et à la langue médiane relativement large.
L'épigyne (de D. cupreus) : la largeur de la paire de spermathèques antérieures est plus grande que celle de la paire postérieure et la langue centrale est relativement étroite

Analyse :
Le critère de la langue relativement étroite ou large : pour cela, il faudrait pouvoir disposer de spécimens de référence, de manière à pouvoir juger de ce qui est 'large' ou 'étroit'...
Le critère de largeur des spermathèques : je continue à pencher (je dis bien 'pencher') pour D. cupreus !

Conclusion :
Quand je lis l'avis des spécialistes, habituellement confrontés à ces 2 espèces, j'ai envie de faire preuve d'humilité et de m'en tenir à 'sp', même si j'ai un penchant (tout comme Didier, d'ailleurs, dont je viens de lire le dernier post) pour la cuivrée

[JeT]

Il semblerait que D.lapidosus se trouve plus en plaine et D.cupreus plus en altitude (ou au nord), sans que cela soit, bien sûr, déterminant.
Pour ma part une étude sur pelouse calcaire m'a fait récolter un beau lot de D.lapidosus. Mais voilà, au milieu il y avait une femelle qui me paraissait être une cupreus. Pas de mâle, pas d'individu recensé alors que le site est bien étudié. J'ai fini par la considérer comme D.lapidosus. J'ai juste mentionné sur ma fiche de saisie que je l'avais d'abord identifiée comme cupreus.
Les deux espèces, aussi bien le mâle que la femelle, me posent vraiment des problème d'identification.
Perso je trouve que ça ressemble à D.lapidosus mais bon... sp. peut-être ?

[Roy]

Pierre 55 a écrit :

Pourquoi ce post est-il si difficile, alors...?

Et il a aussi écrit :

Quand je lis l'avis des spécialistes, habituellement confrontés à ces 2 espèces, j'ai envie de faire preuve d'humilité et de m'en tenir à 'sp', même si j'ai un penchant (tout comme Didier, d'ailleurs, dont je viens de lire le dernier post) pour la cuivrée

Si on veut jouer à ce petit jeu, je signale quand même que les partisans de D. lapidosus sont gagnants ! (Jérôme, Gizmo en Mp. et bibi...donc trois contre deux).
Mais puisque il semble bien que je n' y connaisse pas grand chose et que je ne fais pas assez preuve d' humilité...alors je propose aussi d' en rester à Drassodes sp....

[Dip]

je signale quand même que les partisans de D. lapidosus sont gagnants ! (Jérôme, Gizmo en Mp. et bibi...donc trois contre deux).

Oui, et il ne faut pas me compter avec un grand poids. J'utilise les clés - avec honnêteté - mais sans guère de discernement car je n'ai aucune expérience des épigynes de Drassodes. Jérôme et ceux qui ont travaillé avec ces bêtes ont un avis tellement plus étayé!
(Ceci dit, je continue à ne pas trop voir . Il faudrait qu'on me mette les deux épigynes côte à côte. Un peu de patience, cela viendra!)
Didier.

[Goliathus]

Je vois que la "malédiction des Drassodes" a encore frappée !!
Perso j'ai les même problèmes que vous pour les femelles, même si j'arrive mieux à m'en sortir avec les mâles (s'il sont typiques). Certains auteurs doivent en effet considérer les 2 espèces comme une seule, et ces variations seraient internes à l'espèce selon son développement.

Pour moi donc, le sp. me convient bien et le complexe cupreus/lapidosus est sûrement la meilleure solution pour cibler mieux le groupe d'espèces.

[Roy]

Merci, Sylvain, pour ces précisions.

[Pierre55]

Mais puisque il semble bien que je n' y connaisse pas grand chose

Cela, je ne l'ai pas dit et je ne me permettrais jamais de le dire de quiconque

je ne fais pas assez preuve d' humilité...alors je propose aussi d' en rester à Drassodes sp....

Je me doute de quel doit être ton sentiment : avoir la bestiole sous les yeux et ne pouvoir lui donner un nom complet, c'est assez (voire très) frustrant.
Mais quand je constate que des spécialistes en la matière ne peuvent avancer au-delà, alors je me mets en retrait et je colle un 'sp'... (ça me fait ch... mais bon )
Le mot 'humilité' n'était peut-être pas le bon : j'aurais dû plus employer un mot tel que 'prudence' que celui utilisé

Cela dit, quand tu auras une 'collection' de Drassodes, tu pourras alors aller plus loin, j'en suis sûr !
Les critères énoncés te permettront alors la comparaison et qui sait, d'y ajouter le nom de l'espèce...

[Roy]

Oui, oui, j' espère...