La forme
[Pseudomeira rustica] Peritelini
Animateur : Lysbeth d'Alys
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Claude Chavand
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Peritelini
C'est peut-être un Pseudomeira du coup ?
La formeovoïde du corps me fait douter 
La forme
Un homme compétent est un homme qui se trompe selon les règles (Paul Valéry)
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Christian
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Peritelini
Alors ça prend une direction plus compliquée vers peut-être les PseudomeiraClaude Chavand a écrit : samedi 29 octobre 2022, 19:08 Je viens de regarder plusieurs ongles, ils sont clairement soudés à leur base. Un seul segment est articulé à l'onchium, ce segment se divise ensuite en forme de U (pas en V) mais je ne vois aucune "séparation" qui laisserait supposer que les ongles soient "libres".
Christian
"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème"
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Claude Chavand
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Peritelini
Oui, je suis tombé sur ce document
Hallucinant de complexité, identifier ne serait-ce que le genre me sembe des plus hasardeux...
Hallucinant de complexité, identifier ne serait-ce que le genre me sembe des plus hasardeux...
Un homme compétent est un homme qui se trompe selon les règles (Paul Valéry)
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Christian
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Peritelini
C'est un des documents mais il y en a d'autres indispensables.
Sans disséquer, avec le spécimen sous bino on arrive sans problème au genre. Si c'est une Pseudomeira, unédéage permet normalement de conclure
Les
ont une dépression longitudinale sur les sternites .
Si c'est une
, la spermathèque n'aide que rarement à conclure. Les indications sur les caractères discriminants "externes" données dans les travaux de Pierotti, plus la comparaison entre différentes espèces sous bino, permettent "normalement" l'identification.
Sans disséquer, avec le spécimen sous bino on arrive sans problème au genre. Si c'est une Pseudomeira, un
Les
Si c'est une
Christian
"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème"
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Claude Chavand
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Peritelini
Je prends ceci comme un encouragement pour persister à essayer d'identifier cette bête.
Je m'y mettrai donc sérieusement à mon retour chez moi.
J'espère que google translate est aussi bon en Italien qu'en Anglais...
Merci à tous
Je m'y mettrai donc sérieusement à mon retour chez moi.
J'espère que google translate est aussi bon en Italien qu'en Anglais...
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Un homme compétent est un homme qui se trompe selon les règles (Paul Valéry)
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Christian
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Peritelini
C'est bien un encouragement car la faune de France continentale et de Corse est riche en Peritelini mais reste plus ou moins délaissée par une partie des curculionophiles.
Christian
"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème"
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Claude Chavand
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Peritelini
En suivant la clé des genres qui figure dans Contributi al riordinamento sistematico dei Peritelini w-paleartici (Coleoptera, Curculionidae, Entiminae) - VIII. Sintesi delle conoscenze al 31 dicembre 2010 j'arrive effectivement au genre Pseudomeira. Pas moins de 76 espèces listées; il y a bien une clé des espèces mais je l'avoue, je n'ai même pas essayé de la suivre. Elle est en Italien et je ne comprends pas la moitié des termes utilisés
.
Toujours d'après ce document, une seule espèce est plausible à l'endroit où j'ai trouvé la bête : P. rustica.
Si je prend ce raccourci et que je recoupe avec 2 descriptions que j'ai trouvé, une page 171 du volume 1 d'Hoffmann gracieusement téléchargeable ici (ça ne durera peut-être pas longtemps) et une autre dans Coléoptèresphytophages d'Europe tome 3 de Gaëtan du Chatenet, je trouve que le spécimen colle plutôt bien à cette espèce.
"...Longueur 5,5 - 6,5 mm. En ovale allongé. Brun noir ou roussâtre. Recouvert desquamules brunes, contrastant peu avec la couleur foncière, plus claire sur les côtés et le dessous du corps. Une tâche brun noir à l'apex de la face externe des tibias. De courtes soies jaunâtres, obliques et recourbées, entre les yeux, sur le pronotum et les interstries des élytres , plus fines et plus nombreuses sur les pattes et les antennes. Antennes épaisses, le funicule squamulé jusqu'au 2ème ou 3ème article, les suivants, roux et transverses , le deuxième presqu'aussi long que le 1er. Rostre peu allongé, rétréci en avant et finement caréné sur la ligne médiane, les ptérygies arrondies, les yeux allongés et sublattéraux, le front fovéolé. Pronotum transverse , grossièrement ponctué, les côtés arrondis. Elytres un peu allongés, l'apex arrondi, la ponctuation des stries plus ou moins visible, les interstries larges et légèrement convexes.."

Claude Chavand : France : Gramat : 46500 : 24/05/2022
Altitude : 310 m - Taille : 6 mm
Réf. : 314330
Toujours d'après ce document, une seule espèce est plausible à l'endroit où j'ai trouvé la bête : P. rustica.
Si je prend ce raccourci et que je recoupe avec 2 descriptions que j'ai trouvé, une page 171 du volume 1 d'Hoffmann gracieusement téléchargeable ici (ça ne durera peut-être pas longtemps) et une autre dans Coléoptères
"...Longueur 5,5 - 6,5 mm. En ovale allongé. Brun noir ou roussâtre. Recouvert de

Claude Chavand : France : Gramat : 46500 : 24/05/2022
Altitude : 310 m - Taille : 6 mm
Réf. : 314330
Modifié en dernier par Claude Chavand le dimanche 13 novembre 2022, 14:49, modifié 1 fois.
Un homme compétent est un homme qui se trompe selon les règles (Paul Valéry)
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Christian
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Peritelini
Notre faune est représentée par 21 espèces de Pseudomeira dont 7 ne se trouvent qu'en Corse.
Pseudomeira rustica pourrait correspondre mais sur photo je ne suis pas capable de t'aider plus.
Le Hoffmann est largement dépassé pour l'étude de ce genre et je ne connais pas le Gaëtan du Chatenet. Est-ce qu'il donne lesdiagnoses de nos 21 représentants + les édéages 
Pseudomeira rustica pourrait correspondre mais sur photo je ne suis pas capable de t'aider plus.
Le Hoffmann est largement dépassé pour l'étude de ce genre et je ne connais pas le Gaëtan du Chatenet. Est-ce qu'il donne les
Christian
"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème"
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Claude Chavand
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Peritelini
Le guide de Gaëtan du Chatenet ne fait que survoler chaque genre, seules quelques espèces sont décrites.
Certes il y a beaucoup d'espèces présentes en France mais elles semblent toutes être nettement sudistes.
Je me doute bien néanmoins que le seul critère géographique ne suffit pas à valider une espèce.
Il y a-t-il une autre publication qui décrit les espèces françaises de ce genre ?
Certes il y a beaucoup d'espèces présentes en France mais elles semblent toutes être nettement sudistes.
Je me doute bien néanmoins que le seul critère géographique ne suffit pas à valider une espèce.
Il y a-t-il une autre publication qui décrit les espèces françaises de ce genre ?
Un homme compétent est un homme qui se trompe selon les règles (Paul Valéry)
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Christian
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Peritelini
Non, le critère géographique ne suffit pas.
Il faut les différents travaux de Pierotti sur le genre qui a été scindé en groupes d'espèces au niveau ouest paléarctique. Mais comme signalé précédemment, il faut collecter beaucoup de matériel pour comparer les différentes espèces entre elles car c'est un groupe très homogène.
Il faut les différents travaux de Pierotti sur le genre qui a été scindé en groupes d'espèces au niveau ouest paléarctique. Mais comme signalé précédemment, il faut collecter beaucoup de matériel pour comparer les différentes espèces entre elles car c'est un groupe très homogène.
Christian
"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème"
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