question trichodes leucopsideus

Insectes à élytres, les scarabées, coccinelles, charançons, carabes, etc. forment l'ordre le plus diversifié au monde.

Animateur : Lysbeth d'Alys

Avatar du membre
Nico
Membre confirmé
Enregistré le : lundi 13 septembre 2004, 6:23
Localisation : Lussant geles

question trichodes leucopsideus

Message par Nico »

bonjour

je viens de tomber sur un leucospideus qui m'a induit en erreur.

en effet, la coloration des massues antennaires est un critère stable d'identification des espèces.
Or sur ces trichodes les massues antennaires doivent être noires et sur cet exemplaire elles sont jaunes.

en vérifiant tous les leucospideus de ma collection, il s'avère que:

100% des leucospideus du 66, de l'espagne et du maroc possèdent les massues jaunes

100% des autres ont les massues noires

bref je m'interroge très fortement.

pourriez vous prendre tous 2 min de votre temps si vous observez la même chose sur vos exemplaires?

vous en remerciant
Modifié en dernier par Nico le jeudi 20 novembre 2025, 10:41, modifié 1 fois.
Avatar du membre
Zétrik
Admin-galerie
Enregistré le : jeudi 30 juin 2005, 10:28
Localisation : Hérault

question trichodes leucospideus

Message par Zétrik »

Salut Nico,
ça fait des lustres que je ne ramasse plus cette espèce mais j'en ai 3 du Maroc, 4 d'Espagne et 5 des PO ---> antennes jaunes
12 de l'Hérault ---> antennes noires
Zzz...
Avatar du membre
Nico
Membre confirmé
Enregistré le : lundi 13 septembre 2004, 6:23
Localisation : Lussant geles

question trichodes leucospideus

Message par Nico »

merci zétrik pour ta réponse

Ajouté moins d'une heure après :
en complément 100 % de ceux que j'ai d’Italie ont les massues noires
Avatar du membre
Zétrik
Admin-galerie
Enregistré le : jeudi 30 juin 2005, 10:28
Localisation : Hérault

question trichodes leucospideus

Message par Zétrik »

Tu devrais en parler à Brustel, je peux le faire si tu veux.
Zzz...
Avatar du membre
Coleopteryx
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 1 novembre 2012, 12:43
Localisation : Saumur (49)

question trichodes leucospideus

Message par Coleopteryx »

Bonjour,
J'en ai 5 du 83, 1 du 34, et 2 du 04 : tous ont les massues antennaires de couleur noire ...
Alain
"Mon église, c'est toute cette beauté qui m'entoure !" - P. Rabhi
Avatar du membre
Zétrik
Admin-galerie
Enregistré le : jeudi 30 juin 2005, 10:28
Localisation : Hérault

question trichodes leucospideus

Message par Zétrik »

Bon je viens d'appeler Hervé, il est au courant. D'après lui, ce groupe (6 espèces) est assez merdique...
Il a en collection des T leucopsideus du Maroc avec massue noire et massue jaune.
Dans ce groupe (à tache humérale), en afrique du nord, il y a T zaharae et T hofferi qui ont la massue jaune.
Dans les Balkans + Grèce, ils y a 3 sp. T albanicus, T graecus et un troisième connu que du type (il a oublié le nom et possiblement incertae sedis) , tous à massue noire.

D'après lui, c'est possible qu'il y ai 2 taxons mais les "leucopsideus" à massue jaune ne sont peut-être pas une n. sp. mais des zaharae ou des hofferi. Les critères pour séparer leucopsideus de ces deux là sont "assez bancals". Il a quelques zaharae en collection et tous ont a la tache suturale bien interrompue, mais pourquoi pas des variations individuelles au sein d'une seule espèce.

Bref dans un premier temps, il faudrait séquencer un spécimen "frais" à massue jaune et un spécimen à massue noire (le mieux est de retrouver la localité du type et d'en séquencer un de là-bas). De là on saura si c'est la même chose ou non.
Je suis tout le temps dans les PO, je peux mettre un spécimen à massue jaune en alcool, à voir d'où vient le type et je peux aussi faire séquencer.

PS : Il a des spécimens de l'Aude ---> massue jaune

Ajouté moins d'une heure après :
En résumé, c'est possible que les spécimens à massue jaune soient des zaharae ou des hofferi, plus variables que les critères indiqués, notamment sur cette histoire de tache suturale.
Modifié en dernier par Zétrik le mardi 18 novembre 2025, 19:04, modifié 1 fois.
Zzz...
Avatar du membre
Nico
Membre confirmé
Enregistré le : lundi 13 septembre 2004, 6:23
Localisation : Lussant geles

question trichodes leucospideus

Message par Nico »

merci,

j'étais en train de t'écrire en mp en te disant la même chose pour l'amalgame avec zaharae.

entre autre j'ai un gros doute pour cet exemplaire


Image
Nicolas Paris : Maroc : taroudant : 000000 : 01/05/1984
Altitude : NR - Taille : 08 mm
Réf. : 366603

il a le pronotum qui me turlupine

il faut que je retrouve la description originale d'hofferi également
Avatar du membre
Zétrik
Admin-galerie
Enregistré le : jeudi 30 juin 2005, 10:28
Localisation : Hérault

question trichodes leucospideus

Message par Zétrik »

Tiens, j'étais à Taroudant l'année dernière (j'ai remonté le souss) et j'ai un truc du même genre mais je ne l'ai pas encore regardé de près. Quand j'aurais un peu de temps je ferais une photo.

Ajouté moins d'une heure après :
Bon il faut séquencer, essaye de savoir d'où vient le type !
Zzz...
Avatar du membre
Nico
Membre confirmé
Enregistré le : lundi 13 septembre 2004, 6:23
Localisation : Lussant geles

question trichodes leucospideus

Message par Nico »

Zétrik a écrit : mardi 18 novembre 2025, 19:02 et un troisième connu que du type (il a oublié le nom et possiblement incertae sedis) , tous à massue noire.
Trichodes winkleri Zirovnicky, 1976

Ajouté moins d'une heure après :
Zétrik a écrit : mardi 18 novembre 2025, 19:08 Tiens, j'étais à Taroudant l'année dernière (j'ai remonté le souss) et j'ai un truc du même genre mais je ne l'ai pas encore regardé de près. Quand j'aurais un peu de temps je ferais une photo.

Ajouté moins d'une heure après :
Bon il faut séquencer, essaye de savoir d'où vient le type !
oui je vais me replonger dans la biblio
Avatar du membre
Petit Schtroumpf
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Marseille peuchère !

question trichodes leucospideus

Message par Petit Schtroumpf »

Je regarderai ce que j'ai demain, mais je ne dois avoir que du PACA. En tout cas, dans la galerie, les spécimens du 66 on quasiment tous les antennes jaunes.
Sylvain

Retourner vers « Coléoptères »