[Araneidae] Araneus (sturmi-triguttatus) ?

[Erwan Gillet]

Bonjour j'ai rencontré cette individu lors d'une prospection, a l'apparence de l'habitus je me serais orienté vers le duo Araneus sturmi/triguttatus, seulement en essayant d'obtenir une vue de l'épigine (après avoir vérifié que ce n'était pas un mâle immature) j'ai été assez troublé car j'ai beaucoup de difficulté a la distinguer alors que sur les vue du sites https://arachno.piwigo.com et des vue d'individus déjà rencontré personnellement et de taille plus petite, l'épigine présente deux parties noire qui sont donc absente sur l'individu.


Erwan Gillet : France : Auray : 56400 : 21/11/2024
Altitude : 5m - Taille : ≈2/3mm
Réf. : 352616



Erwan Gillet : France : Auray : 56400 : 21/11/2024
Altitude : 5m - Taille : ≈2/3mm
Réf. : 352617



Erwan Gillet : France : Auray : 56400 : 21/11/2024
Altitude : 5m - Taille : ≈2/3mm
Réf. : 352618



Erwan Gillet : France : Auray : 56400 : 21/11/2024
Altitude : 5m - Taille : ≈2/3mm
Réf. : 352619

[Lagides]

Un mâle adulte se repère à la présence de bulbes copulatoires à l'extrémité des pédipalpes.
Un mâle subadulte se repère via la fusion et le gonflement des articles terminaux du pédipalpe (ce qui forme une "boule" assez lisse, sans structures, qu'on peut appeler "pré-bulbe").

Les femelles adultes entélégynes se repèrent à la présence d'une épigyne, structure sclérifiée qui n'apparaît que quand l'araignée est adulte.
Les femelles sub-adultes entélégynes se repèrent à la présence d'une pré-épigyne.

Pour les femelles haplogynes c'est compliqué, étant donné qu'il n'y a pas d'épigyne chez les adultes, il faut arriver à voir à travers la cuticule si la vulve est développée (adulte) ou pas.

Du coup, chez les entélégynes, quand tu n'as ni épigyne ou pré-épigyne, ni bulbes copulatoires ou "pré-bulbes", c'est que ton individu est immature non-subadulte et peut être soit un mâle soit une femelle.
Ici, c'est le cas : ton araignée est une immature et pourrait être un mâle comme une femelle.

Le duo sturmi/triguttatus est une bonne option mais il y a aussi Neoscona subfusca dans les possibilités.
Je ne suis pas sûr qu'une juvénile subfusca puisse se différencier avec certitude de ce duo.

[Erwan Gillet]

J'ai échantillonné plusieurs individus lors de la prospection dont un mâle immature de même taille qui lui avait les bulbes copulateur, de même j'ai déjà trouvé des individus de ce duo de taille beaucoup moins élevé.
Pourrais t'on pour une même espèce avoir un individu de plus grosse taille ou le développement est moins avancé ?
Et j'avais vu Neoscona subfusca mais l'avais évincé car je trouvais que l'habitus ne collait pas (du moins avec les vue que j'avais pu voir sur d'autres sites).

[Lagides]

Il faut mettre une majuscule aux noms de genre : Araneus, et non araneus, Neoscona, et non neoscona.

dont un mâle immature de même taille qui lui avait les bulbes copulateur,

S'il y avait des bulbes copulateurs, alors ce n'était pas un mâle immature, mais un mâle mature

C'est quoi une "taille beaucoup moins élevé" par rapport aux 2/3 mm de ton araignée ?

N. subfusca est une espèce qui adulte fait jusqu'à* 6-7 mm (pour les mâles, et jusqu'à 10-12 mm pour les femelles)*, une subfusca juvénile de 2/3 mm peut avoir un habitus un peu différent des adultes (ou quasi-adultes), et c'est en général les "morphes définitifs" que tu peux voir sur les autres sites.

[Erwan Gillet]

Autant pour moi je voulais parlé de pré-bulbe, quand j'évoque la taille je parle d'individus faisant entre 2 et 3 mm de tête mais en regardant sur une règle j'ai du sous estimé la taille et elle doit plus être au alentour des 4mm, ce qui ferait que quand je parle d'individus de plus petite taille étant donné qu'il faisait la moitié de cette individus donc entre les 2mm.

Je m'excuse pour les approximation mais je n'ai pas les individus en main de suite.

Et effectivement il faut que je prenne l'habitude de correctement écrire la nomenclature scientifique.

Ajouté moins d'une heure après :

N. subfusca est une espèce qui adulte fait jusqu'à* 6-7 mm (pour les mâles, et jusqu'à 10-12 mm pour les femelles)*, une subfusca juvénile de 2/3 mm peut avoir un habitus un peu différent des adultes (ou quasi-adultes), et c'est en général les "morphes définitifs" que tu peux voir sur les autres sites.

J'avais vu une vue d'un individu sur le site dipode vie correspond à mon individu, es ce que cela pourrait être une erreur de l'auteur du site ?

http://www.dipode-vie.net/Arachnides/Ar ... ml#Femelle

[MarcoBreizh]

J'avais vu une vue d'un individu sur le site dipode vie correspond à mon individu, es ce que cela pourrait être une erreur de l'auteur du site ?
http://www.dipode-vie.net/Arachnides/Ar ... ml#Femelle

Rien de plus simple que de le demander à l'auteur du site,notre ami Didier (Dip) !

Sur cette photo je ne peux différencier le "duo" d'Araneus et Neoscona subfusca ?!?


EDIT: j'ai refait ton titre pas très conventionnel ...

[Dip]

Ces bêtes se ressemblent effectivement et comme elles sont de plus bien variables...
Sur photo une idée de l'animal peut provenir de sa répartition géographique. Neoscona subfusca est pas mal du sud et remonte un peu vers le nord sur la côte atlantique. En Bretagne ici, elle n'est pas probable.
Sûr que si on cherche vraiment à étudier ces animaux on ne doit pas prendre en compte ce type de critère, mais les photos restent insuffisantes...
J'ai vu la bête dont tu parles sur les photos que je publie... Elle ressemble effectivement bien à la tienne!
Didier.

[CedricMondy]

Bonsoir,
+1 pour le duo sturmi/triguttatus

[Lagides]

Neoscona subfusca est présente en Bretagne, il y a au moins deux données sur iNaturaliste.
Mon mentor Simeon pense que c'est un "bon candidat" pour Neoscona.

[Dip]

OK... Pas d'hésitation pour en rester à un Aranéidé donc...
Didier.