{Divers} La fin de Misumena vatia, l'avènement de Misumena sp.

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Lagides
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{Divers} La fin de Misumena vatia, l'avènement de Misumena sp.

Message par Lagides »

Hello tout le monde !

Un papier récemment publié (et disponible sur le WSC) risque de bousculer un peu l'identification des Misumena.

Il y a deux espèces de Misumena en Europe :
* Misumena vatia, que tout le monde connait
* Misumena bicolor, dont seul le mâle a été décrit, et que l'on pensait confinée à la Corse, et qui fut un temps pensé comme une simple variation de M. vatia

L'article fait le point sur ces deux espèces.
Le statut d'espèce pour M. bicolor est (re)confirmé.
De plus, des mâles bicolor (qui sont d'allure assez différent des mâles M. vatia) ont été trouvé à plusieurs endroits en Europe de l'Ouest (France continentale, Allemage, Autriche).

Cela suggère que Misumena bicolor est de répartition beaucoup plus large que ce que l'on croyait, et qu'elle était là, "sous notre nez" depuis le début.
Mais cela pose aussi la question du pourquoi est-ce qu'on a toujours pas décrit la femelle de M. bicolor.

Il semble possible que les femelles de Misumena vatia soient indiscernables des femelles Misumena bicolor, et que par conséquent il faudrait en rester à Misumena sp. pour toutes les femelles ! 8-O :(
En tout cas au moins jusqu'à ce que la femelle M. bicolor soit décrite et que l'on puisse savoir s'il y a moyen de distinguer les femelles des deux espèces.

L'article le dit lui même :
Chad et al., 2024 a écrit :Hence, the reasons why the species [Misumena bicolor] has been overlooked for so long remain a mystery. It is likely that the unknown female cannot be reliably distinguished from M. vatia females based on somatic or possibly even genital characteristics.
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Medor
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La fin de Misumena vatia, l'avènement de Misumena sp.

Message par Medor »

C’est dingue de se dire qu’une espèce comme M. bicolor, qu’on pensait si rare et confinée, se balade peut-être tranquillement parmi nous depuis toujours. Ça montre à quel point la nature a encore bien des mystères pour nous… Surtout que, si les femelles de M. bicolor et M. vatia sont vraiment indiscernables, ça complique sérieusement l'identification ! On est parfois loin de saisir toute la diversité, même quand elle est sous nos yeux.
En parlant de distinctions subtiles et de besoins spécifiques, ça m'a fait penser à une autre catégorie d’identifications dans le règne animal, mais côté nutrition. Prenons par exemple les chiens qui nécessitent une alimentation particulière selon leur âge, taille ou conditions de santé.
Modifié en dernier par Medor le jeudi 21 novembre 2024, 16:34, modifié 2 fois.
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lauzette
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La fin de Misumena vatia, l'avènement de Misumena sp.

Message par lauzette »

Lagides a écrit : samedi 26 octobre 2024, 21:07
Il semble possible que les femelles de Misumena vatia soient indiscernables des femelles Misumena bicolor, et que par conséquent il faudrait en rester à Misumena sp. pour toutes les femelles ! 8-O :(
En tout cas au moins jusqu'à ce que la femelle M. bicolor soit décrite et que l'on puisse savoir s'il y a moyen de distinguer les femelles des deux espèces.

L'article le dit lui même :
Chad et al., 2024 a écrit :Hence, the reasons why the species [Misumena bicolor] has been overlooked for so long remain a mystery. It is likely that the unknown female cannot be reliably distinguished from M. vatia females based on somatic or possibly even genital characteristics.
:0022:
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CedricMondy
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La fin de Misumena vatia, l'avènement de Misumena sp.

Message par CedricMondy »

D'après les derniers échanges sur la liste de l'Asfra, il serait peut-être urgent d'attendre un peu, les choses pouvant être un peu compliquées :wink:
En tout cas, si on trouve une femelle de Misumena un peu atypique (enfin pour une espèce dont le nom français est 'la thomise variable'...), cela vaudrait la peine de vérifier les génitalia pour le coup
Cédric

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MarcoBreizh
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La fin de Misumena vatia, l'avènement de Misumena sp.

Message par MarcoBreizh »

Hello,
Laissons un peu de temps au temps, il y a peu nous avons vécu le changement de famille de nos braves Zygiella et Leviellus s'embarquant non pas pour Cythère mais vers une nouvelle famille des Phonognathidae ... le voyage a été de courte durée !
Comme certains échanges se font en anglais: wait and see .
:wink:
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Lagides
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La fin de Misumena vatia, l'avènement de Misumena sp.

Message par Lagides »

De ce que j'ai entendu, les femelles Misumena "atypiques", qui pourraient être des femelles de Misumena bicolor, sont a priori celles ayant un bloc oculaire rouge.
Par exemple, cet individu... Qui a été identifié par Pierre comme Misumena vatia à l'épigyne...
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Mathurin C
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La fin de Misumena vatia, l'avènement de Misumena sp.

Message par Mathurin C »

CedricMondy a écrit : lundi 28 octobre 2024, 10:11D'après les derniers échanges sur la liste de l'Asfra, il serait peut-être urgent d'attendre un peu, les choses pouvant être un peu compliquées :wink:
Est-ce que la réflexion a avancé sur ce sujet ?
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CedricMondy
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Message par CedricMondy »

A priori, je dirais que non, le sujet n'est pas revenu
Cédric

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lauzette
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{Divers} La fin de Misumena vatia, l'avènement de Misumena sp.

Message par lauzette »

Dommage de ne pas crocheter ce sujet [Misumena sp.], il serait plus facile à retrouver, non ?
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