[Trypocopris vernalis vernalis] Trypocopris printanier : question d'altitude ?

Insectes à élytres, les scarabées, coccinelles, charançons, carabes, etc. forment l'ordre le plus diversifié au monde.

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Coleopteryx
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[Trypocopris vernalis vernalis] Trypocopris printanier : question d'altitude ?

Message par Coleopteryx »

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Alain Berly : France : Seiches-sur-le Loir : 49140 : 25/07/2022
Altitude : 21 m - Taille : 18,5 mm
Réf. : 307250

Bonjour,
Je classe actuellement mes Geotrupidae. A tort ou à raison, j'essaie de prendre en compte le rang systématique de la sous-espèce quand il semble exister un consensus dans le CCF. Concernant les Trypocopris, j'ai identifié ce spécimen comme appartenant à l'espèce T. vernalis (sternites abdominaux uniformément ponctués et pileux), et plus précisément à la ssp nominale Trypocopris vernalis vernalis Linnaeus, 1758.
Une seule autre ssp a été retenue dans le CCF : Trypocopris vernalis fauveli Bedel, 1911.
En terme de répartition, le CCF situe T. vernalis vernalis en plaine (sauf S.-O.) ; alors que T. vernalis fauveli est dit (en France) : "Alpes et Pyr.".

Le spécimen présenté dans ce post est le premier Trypocopris vernalis que je récolte dans ma région (49). Sur la base de sa taille (relativement grande), sa coloration bleutée, son altitude et lieu de capture (à 21 m d'altitude, nous sommes bien en "plaine" :wink: ), on peut l'associer logiquement à la ssp nominale.

Par contre, les autres Trypocopris vernalis que j'ai eu l'occasion de collecter, sont issus d' altitudes nettement plus élevées, tant dans le 66 (Jujols, 1000 m), le 83 (Trigance, 818 m ; Châteaudouble, 665 m), le 04 (Ubraye, 878 m ; Soleilhas, 1743 m), et le 34 (Fraisse s/Agout, 890 m). Jusqu'à présent, j'ai considéré tous ces autres spécimens comme appartenant à la ssp fauveli. Cela paraît incontestable pour les spécimens de Jujols et Trigance en raison de leur petite taille, ou même de Soleilhas (altitude élevée) ; un doute me vient cependant concernant les spécimens de Châteaudouble ou de Fraisse s/Agout :0004:

D'où ma question : un seuil altitudinal permet-il à lui seul de dissocier les 2 sous espèces :?:
Alain
"Mon église, c'est toute cette beauté qui m'entoure !" - P. Rabhi

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Coleopteryx
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Trypocopris printanier : question d'altitude ?

Message par Coleopteryx »

Je viens de voir, sur openobs, que T. vernalis vernalis aurait été inventorié par J-P LUMARET, en Vanoise, à plus de 1500 m d'altitude :?: :?: :?:
https://openobs.mnhn.fr/openobs-hub/occ ... 8347042283
... si c'est bien le cas, je peux remballer ma question :roll: :0007:
Alain
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Prinobius
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Trypocopris printanier : question d'altitude ?

Message par Prinobius »

C'est bien ici T. vernalis vernalis.
Plus que l'altitude, la localisation (Alpes, Mt Ventoux, Cevennes, Ariège et Aragon), la ponctuation du pronotum et l'aspect mat différencie la ssp T. v. fauveli.
Tu as un bon exemple de fauveli ici : Image
Alain Berly : France : Soleilhas : 04120 : 18/06/2014
Altitude : 1743 m - Taille : 16,5 mm
Réf. : 133773
@+ Philippe
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Bozo
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Trypocopris printanier : question d'altitude ?

Message par Bozo »

Trypocopris vernalis vernalis (Linnaeus, 1758)
Et les cerfs-volants soudain s'envolèrent dans le vent solaire
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Coleopteryx
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[Trypocopris vernalis vernalis] Trypocopris printanier : question d'altitude ?

Message par Coleopteryx »

Prinobius a écrit : jeudi 28 juillet 2022, 9:05la ponctuation du pronotum et l'aspect mat différencie la ssp T. v. fauveli
Effectivement, tous mes autres spécimens partagent cette "matitude" particulière, qui semble résulter de l'existence d'une microréticulation entre les points, beaucoup plus perceptible chez la ssp fauveli qu'elle ne l'est chez la ssp vernalis (spécimen du Maine & Loire). La densité de la ponctuation semble également plus dense chez la ssp fauveli.
Par contre, cette différenciation doit bien répondre à un certain déterminisme ... où l'altitude joue vraisemblablement un rôle, non ?
La donnée "Vanoise" (OpenObs) me paraît très suspecte pour une ssp dite de plaine ... à moins que d'autres citations similaires aient pu être confirmées :?:
Alain
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vanderbergh
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[Trypocopris vernalis vernalis] Trypocopris printanier : question d'altitude ?

Message par vanderbergh »

Je ne crois pas que tu puisses mettre en doute le ponte dans ce domaine :!:
Par contre dans tes ex.des Alpes as-tu bien regardé la forme de l'épistome :roll:
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Coleopteryx
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[Trypocopris vernalis vernalis] Trypocopris printanier : question d'altitude ?

Message par Coleopteryx »

vanderbergh a écrit : jeudi 28 juillet 2022, 11:24 Je ne crois pas que tu puisses mettre en doute le ponte dans ce domaine :!:
Loin de moi l'idée de mettre en doute la compétence de ce spécialiste :oops: , et c'est bien le fait qu'il soit cité dans la fiche INPN qui m'interpelle :0021: ... mais d'un autre côté, Paulian & Baraud (1982) et le CCF (O. Montreuil, 2014) situent cette ssp à l'étage planitiaire ... donc, il me semble qu'il y a comme une incohérence :roll: ...
C'est pour cela que je souhaiterais savoir si d'autres localisations aussi surprenantes avaient été répertoriées :?:
vanderbergh a écrit : jeudi 28 juillet 2022, 11:24Par contre dans tes ex.des Alpes as-tu bien regardé la forme de l'épistome :roll:
Et oui, c'est que j'aurais bien voulu y voir un alpinus ... :mrgreen: : viewtopic.php?t=136450&hilit=133773
Alain
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Prinobius
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[Trypocopris vernalis vernalis] Trypocopris printanier : question d'altitude ?

Message par Prinobius »

C'est un mâle, regarde l'édage, ils sont bien différent.
Pour l'épistome j'ai appris à m'en méfier, ça ne correspond pas toujours.

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Prinobius : Suisse : Zermatt : 3920 : 11/08/1998
Altitude : 1984 m - Taille : 2/3 mm
Réf. : 150834

Pour les données citées plus haut elles proviennent du Baraud 1992
@+ Philippe
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CocoLéo
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[Trypocopris vernalis vernalis] Trypocopris printanier : question d'altitude ?

Message par CocoLéo »

J'ai des individus correspondant à fauveli des Dourbes (04), 1300m et du Mt Ventoux (84) [j'étais débutant à l'époque, j'ai omis de noter l'altitude] en revanche ceux que j'ai capturés au Mont-d'Or (25), 1460 m sont des vernalis pure-laine.
Heureux qui, comme le fleuve, suit son cours sans quitter son lit
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Coleopteryx
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[Trypocopris vernalis vernalis] Trypocopris printanier : question d'altitude ?

Message par Coleopteryx »

OK - donc, la ssp vernalis peut prendre de l'altitude ! :wink:

Merci à vous 3 pour cet échange, et à Fred pour l'officialisation de l'ID :D
Alain
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