[Pardosa gr. lugubris] Mr, Mme Pardosa saltans

[Roy]

Bonjour,



voici deux spécimens adultes (nouveaux pour la galerie) trouvés (parmi de très nombreux autres) courant sur le sol dans une clairière de bois mixte et déterminés sous bino. comme étant monsieur et madame Pardosa saltans.

J' ai pu séparer cette espèce très proche de P. lugubris (ces 2 espèces faisant partie du groupe lugubris), par la bino. et l' utilisation du Spinnen.



Là où a été ma grande surprise c'est que de ces 2 espèces , seule Pardosa saltans (Töpffer-Hoffmann 2000) est présente en Vendée sur la liste récente des Pays de la Loire , alors qu' elle est absente en Vendée sur "Le Péru" (contrairement à P. lugubris).

Ceci peut donc signifier qu' elles ont déjà été confondues et rend éventuellement la certitude de mon identification plus fragile. Mais pourtant à la bino. aussi bien pour le mâle que pour la femelle tout semble correspondre au niveau des organes génitaux.



Je pourrai vous donner mes arguments (surtout pour le mâle) si vous le souhaitez , (et si nécessaire, je joindrai un cliché de la face inférieure du bulbe droit à sec), car je trouve déjà avoir été assez long comme ça !





Roy ch. : France : 22 4 2009 : Avrillé : 85



altitude : 10 m - taille : 4,5 mm.

ref:43881





Roy ch. : France : 22 4 2009 : Avrillé : 85

altitude : 10 m - taille : 4,5 mm.

ref:43882



Roy ch. : France : 22 4 2009 : Avrillé : 85

altitude : 10 m - taille : 6 mm.

ref:43883



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Christian

[JeT]

Voici ce que j'avais écrit repris d'un précédent post :

Au début était Pardosa lugubris...
Dans les versions antérieures du Roberts on trouvait bien le dessin de P.lugubris avec le nom P.lugubris. Puis, en 2000 je crois, Topfer Hoffmann ont différencié au moins quatre espèces différentes d'après les techniques de drague des mâles (les étho-espèces de Sylvain). On gardait P.lugubris mais on ajoutait P.saltans et je ne sais plus qui encore. De l'aveux même des auteurs seuls les mâles étaient différenciables, les femelles étant toutes semblables (rien qu'avec ça on devrait se méfier). Mais comme c'est plus compliqué quand c'est pas simple, on a décidé que le palpe de l'ancienne P.lugubris serait dorénavant celui de P.saltans (ce qui explique le Roberts), le palpe de la nouvelle P.lugubris étant un peu plus court que l'ancien (et encore, d'après les photos que j'ai vu il n'y a que la partie proximale du cymbium qui est plus courte, c'est à dire celle qui ne sert pas à l'accouplement !).
Du coup toutes les P.lugubris antérieures sont devenues du jour au lendemain des P.saltans ! Et P.lugubris, qui était considérée comme très fréquente, est devenue beaucoup plus rare !
Mon avis sur la question... Pas une référence mais je vous le donne quand même. Tout ceci me semble être blanc bonnet et bonnet blanc. Les zoologistes et les aranéologues en particuliers ne savent pas créer de sous-espèces (et une nouvelle espèce c'est plus valorisant qu'une espèce, non ?). Puisqu'il le faut je distinguerai (du moins j'essaierai) P.lugubris de P.saltans mais pour moi il s'agit de la même bête.
Après tout, certains bipèdes draguent en étalant leur argent, d'autre en maniant l'humour ou en affichant leur musculature, et tout ça c'est bien la même espèce, non ?

[Roy]

oui tu as globalement raison sûrement, mais quand on regarde le site d' Aloys et le Spinnen, les bulbes de ces 2 espèces diffèrent quand même quelque peu, non ?
J' aimerais bien avoir aussi l' avis de Aloys et\ou de Sylvain là dessus. Dès mardi, je joins un cliché face inférieure du bulbe droit (et éventuellement de profil du bulbe gauche) à sec, si possible.
Alors comment l' appelle t-on ? Pardosa groupe lugubris, P. lugubris sensu lato, P. lugubris sensu stricto, P. saltans, P. saltans\lugubris ou... Pardosa sp. ?

[JeT]

Sur le site d'Aloys les bulbes diffèrent effectivement. Mais en fait il n'y a que la longueur du cymbium (c'est-à-dire la partie qui n'a pas de rôle dans l'accouplement) qui change. Ceci dit mon avis n'est pas un avis de spécialiste et je n'ai pas l'article qui définit officiellement les distinctions entres les différentes espèces du groupe lugubris, mais un pré-article qui exposait les premières conclusions.
Pour ta photo il me semble que Pardosa groupe lugubris serait correct.

[Roy]

Si on considère le Spinnen, la vue inférieure du palpe montre pour P. lugubris une pointe (terminant l' embolus) qui dépasse la largeur du cymbium.
Ce n' est pas le cas chez P. saltans, ni chez mon exemplaire (vérifié sous bino.). Et là, je pense que ça change tout,( enfin surtout pour la femelle... ). Et c' est essentiellement sur ce critère que j' ai différencié le mâle des 2 espèces déjà citées.

[Roy]

J' ai perdu les pédipalpes du mâle ! je ne reviendrai donc pas dessus.



Voici par contre, l' épigyne de la

Si on se réfère au Spinnen, celui-ci distingue bien Pardosa lugubris de P. saltans par les genitalia. Et en regardant les schémas, je trouve cette épigyne plus conforme à celle de P. saltans...

Qu ' en pensez-vous ?



Cela ne me parait pas indispensable de faire un cliché vulvaire, mais c' est vous qui voyez...





Roy ch. : France : 22 4 2009 : Avrillé : 85

Altitude : 30 m; env. - taille : 5-6 mm.

ref:54797



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Christian

[Pierre55]

... Si on se réfère au Spinnen, celui-ci distingue bien Pardosa lugubris de P. saltans par les genitalia...

Oui, et c'est ainsi pour chaque bestiole de leur site...
Franchement, je ne vois pas trop la différence au niveau de l'épigyne.
Une remarque cependant du Spinnen m'interpelle (puisque le Roberts ne parle de rien) :
- chez P. saltans, je cite : "Coxa bis Femora schwarz, Patella bis Tarsus gelb.". Je crois comprendre que cela veut dire que le coxa et le fémur seraient noirs tandis que la patella et le tarse seraient jaunes.
- chez P. lugubris, je cite : "Femur und Tibia deutlich geringelt". Ce qui signifierait fémur et tibia clairement annelés.

De plus, je vois que P. alacris est fort proche également...

Je ne sais trop que penser

[Roy]

Pardosa alacris n' est pas connue des Pays de Loire, pas plus que P. lugubris... La seule connue des 3 en Pays de Loire (et en Vendée) s' appelle : Pardosa saltans...il doit y a voir une raison, non ?

Je veux bien essayer de faire un cliché vulvaire, mais si on veut absolument en rester au groupe lugubris, ce n' est pas la peine....D' ailleurs pour moi Pardosa groupe lugubris ne signifie pas grand chose...autant dire plutôt Pardosa sp., car ou c' est P. saltans ou c' est P. lugubris.

En tout cas pour moi et sur mon carnet ce sera Pardosa saltans...