[Sympetrum striolatum] Sympetrum sanguin en or ?

[MoineauDeParis]

Taille (~40mm au plus), pattes noires, base alaire jaune, forme abdominale... et quelques je ne sais quoi me feraient pencher vers une femelle de Sympetrum sanguineum.
Tomberez-vous d'accord avec moi ou pencherez-vous d'un tout autre côté ?...
Autres photos sur http://moineaudeparis.com/insectes/odonates/inconnus/ dont deux d'une exuvie trouvée au même endroit et que je suis tenté d'attribuer à la même espèce (mais alors là c'est juste comme une intuition sans aucun autre fondement que la proximité et l'attitude peu assurée de l'imago).

[tioneb]

Pattes noires ? Euh pas vraiment...

[Noushka]

Plutôt strié pour moi!

[MoineauDeParis]

Strié... comme striolatum ?...
Les pattes... ben oui, j'ai dû vouloir les voir noires...
Si j'avais mis cette photo :

ce serait encore plus clair... et n'y verrait-on pas comme une "lame vulvaire légèrement saillante" (Dijkstra) qui renforcerait l'ID ?

Question subsidiaire d'ignare moyen : qu'entend-on vraiment par "immature" ? Sur cette espèce Dijkstra donne le dessin des femelles vieilles, matures et immatures. Je soupçonne la mienne d'être juste émergée (exuvie à proximité immédiate, visible sur la même page), donc pas vieille, mais immature ?

[tioneb]

Immature c'est immature sexuellement. Mais on l'utilise beaucoup pour dire qu'un individu n'a pas encore atteint la coloration caractéristique des adultes.
Celle-ci est "émergente", elle vient d'émerger, on le voit à ses ailes toutes neuves et brillantes.

De mémoire, Dijkstra parle de lame vulvaire"modérément saillante", pas "légèrement", mais je ne suis plus sûr.
En fait comme tout ce qui est modéré, c'est très difficile à apprécier...

[MoineauDeParis]

Il n'est donc pas improbable que l'exuvie trouvée à immédiate proximité et en parfait état soit celle de cet individu ?
http://moineaudeparis.com/insectes/odon ... 0416SN.jpg
J'hésitais à la poster car la qualité n'est pas fameuse, avec le vent, difficile de faire plus net. edit du 8/8/2012 au profit d'une photo fournie par une amie (pour la taille... j'ai des mains ordinaires !).

Quant à ta mémoire, tioneb... elle est parfaite
c'est moi qui est mal recopié

[tioneb]

Oh si! C'est impossible.
C'est une exuvie d'Aeshnidae, je dirais une Aeschne, peut-être bleue, mais la, je m'avance n'ayant pas le Guide des Exuvies de Guillaume (Doucet) sous la main.
Mais il va passer, il est toujours alléché par l'odeur des exuvies!

[passionnédessixpattes]

effectivement le sympetrum n'est pas le propriétaire de l'exuvie.

[MoineauDeParis]

il est toujours alléché par l'odeur des exuvies!

Dans ce cas autant lui fournir une photo de qualité, qu'une amie randonneuse vient tout juste de m'envoyer ; elle a pris cette photo de l'exuvie posée dans mes mains pendant que j'expliquais aux randonneurs présents ce que c'était (rassurez-vous, je ne me suis pas avancé sur l'espèce !).
http://moineaudeparis.com/insectes/odon ... 0417SN.jpg
Je réalise que du coup on est en train de mélanger deux sujets et qu'il vaudrait peut-être mieux séparer cela en deux posts ?...
L'exuvie étant chez moi dans une petite boîte, je pourrai fournir d'autres angles au besoin.

[pierr07]

l'émergent fait bien striolatum femelle, et l'exuvie plutôt Anax...
Pierre