[Epiophlebia sinensis] Vive la nouvelle...

Libellules, agrions et autres demoiselles...

Animateur : Bertrand P

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tioneb
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[Epiophlebia sinensis] Vive la nouvelle...

Message par tioneb »

libellule qui vient d'arriver!(Pour la nouvelle année j'attendrais un peu.)
On vient de décrire une troisième espèce de la famille des Epiophlebiidaes, une famille survivante, en Chine, dans la province de Heilongjiang.
2 mâles adultes vivant dans le même biotope que les 2 précédentes décrites, E. superstes et E. laidlawi.

L'info est en résumé... il faut payer pour avoir l'article en entier, certains odonatologues sont des gens bien singuliers... :evil:
Cherchez bien partout l'année prochaine dans vos contrées respectives... une découverte est toujours à craindre :mrgreen: .

En tout cas bon Noël à tous.
J'espère que le père Noël vous apportera des bouquins... de libellules (il doit me livrer les Libellules des Antilles de François MEURGEY & Lionel PICARD :0013: )
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.

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Abeille
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Vive la nouvelle...

Message par Abeille »

:0024:
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timad35
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Vive la nouvelle...

Message par timad35 »

Une nouvelle espèce pour une famille un peu particulière longtemps classée entre les Zygoptères et les Anisoptères dans un sous-ordre appelé en l'occurence Anisozygoptère !
Un seu genre dans cette famille : Epiophlebia. La nouvelle espèce : Epiophlebia sinensis.
Je vais essayer d'obtenir l'article.
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Cochet
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Vive la nouvelle...

Message par Cochet »

Et il doit probablement en rester encore tout un paquet d'inconnues !
Alain
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Shashinman 13
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Vive la nouvelle...

Message par Shashinman 13 »

Cochet a écrit :Et il doit probablement en rester encore tout un paquet d'inconnues !
Alain
Je suis bien d'accord avec toi :)
初心忘れるべからず。
JPOdonates
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Message par JPOdonates »

Bonjour à tous,
je rebondis sur le genre Epophliebia et cette nouvelle espèce décrite en 2011. Le statut d'espèces distinctes pour Epiophlebia superstes (Japon), E. sinensis (Chine et Corée du Nord) et E. Laidlawi (Himalaya) intrigue les spécialistes et a été parfois questionné car s'il y a certaines différences morphologiques entre ces trois taxa, aucune différence génétique n'a pu être mise en évidence entre elles.
Par ailleurs, non il n'y a pas d'odonatologues "bien singuliers", réflexion passablement diffamatoire laissant entendre que les scientifiques s'enrichissent indument en publiant leurs découvertes, ce qui est faux. Soit les publications sont en libre accès ("open access") et les auteurs doivent ou non payer pour publier, soit les revues financent les publications grâce aux abonnements et à la diffusion payante des articles publiés sous forme de fichiers pdf. Cela n'a rien de fondamentalement aberrant, toute publication ayant un coût. Le seul problème est le prix exorbitant et injustifié des pdf diffusé par le grands éditeurs et/ou associations scientifiques. Le prix actuel d'un pdf de l'article décrivant Epiophlebia sinensis est de 59 $ US pour un article de 5 pages, ce qui est aberrant et est plus proche de la vache à lait bien exploitée que représentant la couverture réelle des frais de publication. Les auteurs de la publication sont des scientifiques professionnels de haute volée, parmi les plus renommés dans l'étude des fossiles d'Odonates et leurs descendants actuels. ils publient dans d'excellentes revues conformément à leurs obligations professionnelles, sont payés par les Universités ou autres organismes de recherche et ne s'enrichissent pas indument. C'est l'éditeur qui vent les pdf et les revues, pas les auteurs qui ont juste le droit de les envoyer gracieusement aux collègues les plus proches avec qui ils collaborent.
Cordialement
JPB
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Bertrand P
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Message par Bertrand P »

Oui bien sûr...
Il y a André Nel et Günther Fleck parmi les coauteurs :bienvu:
Intéressant cette info sur l'absence de différentiation génétique !
Ces espèces vivent-elles dans des zones très éloignées les unes des autres ou "à vol de libellule" ?
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tioneb
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Message par tioneb »

J'ai justement ce .pdf :D
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
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Bertrand P
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Message par Bertrand P »

:D
Il y a aussi ce papier de Carle (2012) en accès libre :
A new Epiophlebia (Odonata: Epiophlebioidea) from China with a review of epiophlebian taxonomy, life history, and biogeography. Arthropod Systematics & Phylogeny 70(2): 75-83

Jean-Pierre, auriez une référence récente à partager sur la génétique des Epiophlebia ?
JPOdonates
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Message par JPOdonates »

Bonjour,
Les différentes espèces d'Epiophlebia sont distantes de 1000 à 1300 km (E. superstes/sinensis); de3600 à 4200 km (E. laidlawi/sinensis) et de 2800 à 5300 km (E. superstes/laidlawi). Il n'y a guère d possibilité d'échanges génétiques entre E. superstes (Japon), E. laidlawi (Népal, Bhoutan, extrême nord de l'Inde (Bengale occidental et Sikkim) et Chine (Sichuan occidental. Ces espèces sont considérées comme "fossiles vivants" au même titre que le Coelacanthe et les Araucaria. La famille des Epiophlebiidae était bien distribuée au jurassique lors de la dislocation de la Pangée en plusieurs continents et ne subsiste que dans quelques zones géographiques relictuelles suite à la fragmentation de son aire de distribution initiale par les oscillations climatiques et géologiques. Epiophlebia diana décrite par Carle de Chine, n'a jamais été retrouvée n'est plus reconnue valide et est maintenant considérée comme synonyme de E. laidlawi. Le degré de divergence génétique entre ces taxa est du même ordre de grandeur que lavariabilité génétique usuellement observée entre différentes populations d'une même espèce. Les trois espèces d'Epiophlebia sont néanmoins considérées comme bonnes espèces. A ce propos on sait qu'en Afrique une dizaine de bonnes espèces (définies par leurs caractéristiques morphologiques) ne présentent pas de divergences génétiques réelles évaluées par les marqueurs de base usuels (ITS1 et COI). La phylogénétique est une science récente actuellement en plein développement et on peut s’attendre à de futurs développements permettant une meilleure discrimination entre espèces. L'approche des réseaux d'haplotypes est une évolution récente et plutôt performente
Quelques références à lire, la plupart accessibles en ligne:
Büsse S, Grumbkow P, Hummel S, Shah DN, Tachamo Shah RD, Li J, Zhang X, Yoshizawa K, Wedmann S, Hörnschemeyer T (2012) Phylogeographic analysis elucidates the influence of the ice ages on the disjunct distribution of relict dragonflies in Asia. PLoS ONE 7(5): e38132. https://doi.org/10.1371/journal.pone.0038132
Büsse S (2016) Morphological re-examination of Epiophlebia laidlawi (Insecta: Odonata) including remarks on taxonomy. International Journal of Odonatology 19(4): 221–238. https://doi.org/10.1080/13887890.2016.1257442
Büsse S, Ware JL (2022) Taxonomic note on the species status of Epiophlebia diana (Insecta, Odonata, Epiophlebiidae), including remarks on biogeography and possible species distribution. ZooKeys 1127: 79–90.
https://doi.org/10.3897/zookeys.1127.83240
Brockhaus T, Hartmann A (2009) New records of Epiophlebia laidlawi Tillyard in Bhutan, with notes on its biology, ecology, distribution, biogeography and threat status (Anisozygoptera: Epiophlebiidae). Odonatologica 38: 203–215.
http://natuurtijdschriften.nl/record/592664
Li J-K, Nel A, Zhang X-P, Fleck G, Gao M-X, Lin L, Zhou J (2012) A third species of the relict family Epiophlebiidae discovered in China (Odonata: Epiproctophora). Systematic Entomology 37(2): 408–412.
https://doi.org/10.1111/j.1365-3113.2011.00610.x
Fleck G, Li J, Schorr M, Nel A, Lin L, Gao M (2013) Epiophlebia sinensis Li and Nel 2011 in Li et al. (2012) (Odonatan) newly recorded in North Korea. International Dragonfly Fund-Report 61: 1–4
Bonne lecture
Cordialement
JPB

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