[Psenini] jolie noire

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : lauzette, baudric

Avatar du membre
fabricius
Membre
Enregistré le : lundi 30 avril 2012, 20:53
Localisation : aix en provence

[Psenini] jolie noire

Message par fabricius »

Bonsoir
Je ne l'avais jamais croisée, cette belle inconnue.
Trouvée sur une nigelle de Damas.

Image
Fabricius : France : Bouc-Bel-Air : 13320 : 16/05/2016
Altitude : NR - Taille : 8 mm
Réf. : 162806
Image
Fabricius : France : Bouc-Bel-Air : 13320 : 16/05/2016
Altitude : NR - Taille : 8 mm
Réf. : 162807

Suis-je chez les APOIDEA ? (je suis allé jusque là avec la clé, mais ai du mal à aller plus loin)
Insectual Healing is good for me

Balises :
Avatar du membre
Paskal
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 27 juillet 2010, 9:43
Localisation : Montpellier

jolie noire

Message par Paskal »

Tu as bon jusque là. En essayant la clé des familles Apoidea & Vespoidea. Les basitarses 3, la pilosité, le pétiole et/ou la forme bien particulière de la marge postéireure du pronotum (ta première photo) sont des critères utilisables ici. Avec ça et en l'état actuel de la clé, tu devrais isoler 3 familles possibles.
Heureux celui qui sait rire de lui-même, car il n'a pas fini de s'amuser.
Avatar du membre
Sarcophage77
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 20 juillet 2013, 19:35
Localisation : Chessy (77)

jolie noire

Message par Sarcophage77 »

Il va falloir chercher dans les ........dae à pétiole formé par le sternite, heureusement, y'en a pas beaucoup. :D
" La fleur du bouquet fannnnnnnnnnne, et jamais ne renaît ! "
" sanctis recorda sanctis deus rex"

Ego te, puer curiosus!
Avatar du membre
Patrick_B
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme

jolie noire

Message par Patrick_B »

Fabricius, as-tu essayé la clé ?
De manière générale, il faudrait prendre l'habitude de se servir de cette clé quand on cherche une famille.
D'une part ça permet de ne pas chercher à l'aveuglette, mais d'apprendre à distinguer des critères (on se rend donc service à soi-même), d'autre part on participe à une œuvre ambitieuse dont Paskal a bâti le gros-œuvre, mais qui ne sera aboutie que si on teste inlassablement et que l'on perfectionne les déterminants à chaque fois que ça coince.
Avatar du membre
Paskal
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 27 juillet 2010, 9:43
Localisation : Montpellier

jolie noire

Message par Paskal »

Tout à fait d'accord. Mais la partie Apoidea/Vespoidea est encore faible. Surtout pour le groupe du présent candidat, groupe que je n'ai absolument pas travaillé pour le moment.
Heureux celui qui sait rire de lui-même, car il n'a pas fini de s'amuser.
Avatar du membre
fabricius
Membre
Enregistré le : lundi 30 avril 2012, 20:53
Localisation : aix en provence

jolie noire

Message par fabricius »

Oui, j'ai utilisé la clé pour arriver jusqu'à APOIDEA.

Je continue avec la clé des familles comme suit, chez les APOIDEA/VESPOIDEA

Paléartique occidental
Pas de scopa différenciée sur la patte postérieure, parfois des soies courtes ou isolées distinctes
Pilosité moins forte, sutures thoraciques distinctes autour des tegulae
Marges postérieures du pronotum touchant les tegulae, ou ailes et tegulae absentes
Ailes pleinement développées
12 segment antennaires (femelle)
Basitarse des pattes postérieures : A peu près aussi large que les tarsomères suivants
Forme du premier tergite du métasoma (T1) : Régulièrement élargi de la base vers l'apex
Ailes à plat, non repliées
Forme des sternites 1 et 2 en vue de profil : Pas de constriction distincte

ouf...mais parfois j'avais l'impression de reculer car il me proposait plus de taxon qu'aprés mes choix précédents.
ce qui me fait dire que j'ai du me fourvoyer en route.


Il me reste à ce stade 3 familles : Sapygidae, Tiphiidae, Pompilidae,

Je n'ai pas retrouvé ma belle dans les 2 premières....mais je ne lui trouve pas une tête de pompile.
Insectual Healing is good for me
Avatar du membre
lauzette
Animatrice - Admin-galerie
Enregistré le : mercredi 7 octobre 2015, 20:12
Localisation : Plateau de Millevaches

jolie noire

Message par lauzette »

Je compte treize articles antennaires (essayé les deux antennes), de plus le dernier article est recourbé, je ne crois pas que ça existe chez les :0016:

Mais je ne sais pas voir le pronotum ni la cellule costale sur ces pourtant très jolies photos et du coup, il me reste 19 taxons dans trois super-familles :cry:

Évidemment, si j'étais sûre que le truc de la cellule costale permet simplement de séparer les Ichneumoidea des Apoidea/Vespoidea, je gagnerais du temps parce que là, quand même, je vois bien que ce n'est pas un Ichneumonoidea.
Aime-toi, le ciel t’aimera
Despise not the weak : the gnat stings the eyes of the lion.
Avatar du membre
Sarcophage77
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 20 juillet 2013, 19:35
Localisation : Chessy (77)

jolie noire

Message par Sarcophage77 »

Vu le lobe pronotale, il n'y a qu'une seule super-famille envisageable.
Vous voyez une deuxième sub-marginale vous ? Moi, avec les genre a 1 cellule, je pédale dans la choucroute.
" La fleur du bouquet fannnnnnnnnnne, et jamais ne renaît ! "
" sanctis recorda sanctis deus rex"

Ego te, puer curiosus!
Avatar du membre
Patrick_B
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme

jolie noire

Message par Patrick_B »

APOIDEA, c'est bon. Donc il faut chercher dans : Apidae sl, Heterogynaidae, Ampulicidae, Sphecidae, Crabronidae.
Je ne sais pas au plan mondial, mais en Europe, et je pense dans tout le paléarctique, un critère donné par Jé est tout à fait applicable : Présence d'un pétiole bien net.
Quelquefois, ce n'est pas très net, c'est juste un premier segment légèrement aminci, constitué du premier sternite et du premier tergite (on traitera le cas quand on en trouvera un); ici c'est vraiment un pétiole bien particulier et bien net, il est formé du premier sternite (sans le tergite), ça n'arrive que dans les deux dernières famille que j'ai cité au début.
Il n'y a même pas besoin d'en voir plus pour savoir que c'est l'une de ces familles.
Ensuite, toujours sur des critères extrêmement visibles : La bestiole fait moins de 10 mm, le pétiole n'est pas cylindrique, mais plus ou moins aplati, ça élimine les Sphecidae dont la taille ne descend qu’exceptionnellement en dessous de 12 mm (jamais pour les rares espèces toute noire)
Avatar du membre
Sarcophage77
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 20 juillet 2013, 19:35
Localisation : Chessy (77)

jolie noire

Message par Sarcophage77 »

Par contre, c'est un mâle pour moi. S'il y a bien 2 sm, (que je vois pas), je pense trouver le genre.

Le critère des cellules sub-marginales élimine t-il aussi les Sphecidae ? Je crois qu'ils en ont toujours 3
" La fleur du bouquet fannnnnnnnnnne, et jamais ne renaît ! "
" sanctis recorda sanctis deus rex"

Ego te, puer curiosus!

Retourner vers « Apocrites »