[Phaeostigma notatum] Une raphidie

Message par **lweit** » jeudi 13 avril 2006, 20:03

Une raphidie photographié l'année dernière je pense qu'il s'agit de Raphidia notata Fabricius la plus commune en France

lweit : France : 8 6 2005 : Distroff : 57925
altitude : 225 - taille : ?
ref:7766

Qu'en pensez-vous
Merci

Message par **Bobgaia** » jeudi 13 avril 2006, 20:09

pourquoi R. notata lweit ?

Message par **lweit** » jeudi 13 avril 2006, 20:15

Par la forme et la couleur du ptérostigma qui est brun en trapèze long avec l'antérieur concave et le postérieur fortement oblique
qu'en pense tu ?

Message par **Bobgaia** » jeudi 13 avril 2006, 20:22

moi j'ai dans le Chinery, "2 nervures transversales au ptérostigma" pour R. notata, idem pour R. confinis.

Message par **lweit** » jeudi 13 avril 2006, 20:59

Effectivement il y a bien 2 nervures transversales dans le ptérostigma et une sur le bord

Message par **Jeff** » dimanche 30 avril 2006, 14:00

bon ok pour les nervures, alors comment trancher entre les deux espèces?

Message par **Patrick_B** » dimanche 30 avril 2006, 14:41

c'est effectivement la première question de la clé pour le Genre Raphidia (Dont les Sous-genres sont devenus Genres pour FE)
- Ptérostigma divisé par une seule nervure simple.
- Ptérostigma divisé par au moins deux nervures en oblique.

Après ça, cette clé de 1988 ne doit plus être totalement à jour: Je n'y trouve même pas Subilla confinis.
J'y vois une autre Subilla : S.Cognata Rambur avec une faute de frappe puisque le nom d'espèce est écrit avec une initiale en majuscule!

Mais tout ça pour dire : Vous arrivez à voir des nervures dans ce ptérostigma bien sombre, sans éclairage par dessous ?

Message par **Patrick_B** » lundi 1 mai 2006, 13:08

j'ai éclairci, contrasté, décoloré et retourné l'image en zoomant sur l'aile!
Je vois maintenant clairement les deux nervures obliques divisant le stigma.

[Lien mort supprimé]

D'après le Séméria & berland, ça limite considérablement le nombre d'espèces, et coup de pot extraordinaire ça limite à deux que l'on retrouve dans FE sans trop de changement de nom.
Ça n'a qu'une valeur de discussion et d'argumentation, car il n'y a pratiquement plus rien de commun entre ce bouquin de 1988 et le Chinery d'une part et FE d'autre part (Allez jeter un coup d'œil)

Toutefois si l'on se fie au bouquin:

- Quatre cellules discoïdales —> Rhaphidia (Phaeostigma) notata F.
- Trois cellules discoïdales —> Rhaphidia (Magnarhaphidia) major Burm.

Pour FE ces taxons seraient devenus respectivement:

Phaeostigma (Phaeostigma) notata (Fabricius, 1781)
Phaeostigma (Magnaraphidia) major (Burmeister, 1839)

Donc ici, on pourrait être tenté de conclure P.major, juste pour le plaisir du raisonnement, mais le coup d'œil jeté sur FE, qui nous donne une idée du nombre d'espèces de Rhaphidies nous incite à la plus grande prudence. Il y a là une famille beaucoup plus importante par le nombre qu'on ne pourrait le soupçonner.[/color]

Message par **Hemerobius** » mardi 14 octobre 2008, 11:40

Patrick_B a écrit :Donc ici, on pourrait être tenté de conclure P.major, juste pour le plaisir du raisonnement, mais le coup d'œil jeté sur FE, qui nous donne une idée du nombre d'espèces de Rhaphidies nous incite à la plus grande prudence. Il y a là une famille beaucoup plus importante par le nombre qu'on ne pourrait le soupçonner.[/color]

Je ne comprends pas.
Les cellules discoïdales sont quatre. Phaeostigma notata (Fabricius, 1781) est l'identification correcte !

Ciao Roberto

Message par **Panorpa** » mardi 14 octobre 2008, 11:43

Merci pour ton aide, Roberto !

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[Phaeostigma notatum] Une raphidie

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