[Carabus (Chrysocarabus) auronitens] auronitens: un carabus tres problematicus

Insectes à élytres, les scarabées, coccinelles, charançons, carabes, etc. forment l'ordre le plus diversifié au monde.

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mem23
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[Carabus (Chrysocarabus) auronitens] auronitens: un carabus tres problematicus

Message par mem23 »

Bonjour,

Pour tous les amateurs de carabes et de nomenclature (un sujet qui dechaine les foules sur ce site) ..... :lol:
Chez nous (enfin mon ancien chez moi et pardon pour nos amis Belges)
Carabus (Chrysocarabus) auronitens subfestivus est protege, il s'agit grosso modo des populations de Bretagne avec un petit debordement sur la Normandie.

Mais bon voila, Carabus (Chrysocarabus) auronitens subfestivus n'existe ni sur FE http://www.faunaeur.org/full_results.php?id=113435 ni sur http://www.fauna-gallica.com/ 8-O :o
, donc cette sous-espece n'existe plus pour ce forum ou FE est, il me semble, la reference...
Ca n'empeche evidemment pas a ces populations d'exister sur le terrain et n'annule pas leur protection, mais ca souligne bien les problemes actuels de taxonomie chez les carabes, et aussi entraine une question et une suggestion:

Question:
quelqu'un avec un peu + d'experience peut-il confirmer ou infirmer que Carabus (Chrysocarabus) auronitens subfestivus est maintenant inclu avec Carabus (Chrysocarabus) auronitens costellatus . Quand on y pense ou qu'on y regarde de plus pret (sur les photos de Forel et Leplat par exemple) ca semble logique, ils se ressemblent bien (forme, couleur des tibias ...), subfestivus est d'apres les descriptions juste un peu plus grand (ce qui semble logique population atlantique vs population montagnarde).


Suggestion:
Peut-etre que la loi devrait plutot dire populations de Bretagne de l'espece
Carabus (Chrysocarabus) auronitens. Faudrait peut-etre aussi changer la description pour Carabus auratus honnorati , il me semble bien que ce sont les populations du Ventoux (carabes bleus) que l'on essaye de proteger...

Marc
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Saturnin de la Poire
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Message par Saturnin de la Poire »

la Loi ne se change hélas pas aussi facilement que ça...
Sat'

Si vous pouvez lire ça, c'est que vous êtes trop près
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Gyp'
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Message par Gyp' »

8-) .... "dura Lex sed Lex", renchérirais-je :wink: :0007:
Saturnin de la Poire a écrit :la Loi ne se change hélas pas aussi facilement que ça...
Pourquoi "hélas" :?: ANARCHISTE :evil:
Jean-Pierre.

"Dans ma rétine brillait l'éclat du monde. Alors je me suis mis à pleurer. Communiant, ému des beautés de la vie" . Fred Durand - "Le troubleau" - Ed. STOCK.
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mem23
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Message par mem23 »

Saturnin de la Poire a écrit :la Loi ne se change hélas pas aussi facilement que ça...
Ce n'est pas vraiment changer la loi mais plutot la clarifier et etre sur de quelles populations il s'agit, meme si la nomenclature officielle change.
C'est vrai je suis un reveur et pour les bureaucrates changer la tournure ou changer l'esprit ca doit etre changer la loi... mais bon c'est plutot juste un petit amandement... :lol:

Sinon d'un point de vue nomenclature les auronitens de Bretagne sont-ils des auronitens auronitens ou des auronitens costellatus?

Marc
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Gyp'
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Message par Gyp' »

D'après FE, il s'agit de Carabus (Chrysocarabus) auronitens auronitens :idea:
Si l'on suit les ouvrages récents, il pourrait s'agir de Carabus (Crysocarabus) auronitens ssp subfestivus :wink: 8-)
Par contre, je ne vois pas C. auronitens ssp. costellatus en Bretagne mais plutôt localisée dans le Massif central :roll:
Jean-Pierre.

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Droopy
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Message par Droopy »

Tu es devenu un spécialiste du copier-Coller, Gyp :!: :wink:
L'œil le plus juste ne vaut pas la règle.
Bernard
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Gyp'
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Message par Gyp' »

:roll: :roll: ... là, je ne suis pas "branché", Bernard ---> HELP :idea:
Jean-Pierre.

"Dans ma rétine brillait l'éclat du monde. Alors je me suis mis à pleurer. Communiant, ému des beautés de la vie" . Fred Durand - "Le troubleau" - Ed. STOCK.
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Saturnin de la Poire
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Message par Saturnin de la Poire »

mem23 a écrit :
Saturnin de la Poire a écrit :la Loi ne se change hélas pas aussi facilement que ça...
Ce n'est pas vraiment changer la loi mais plutot la clarifier et etre sur de quelles populations il s'agit, meme si la nomenclature officielle change.
C'est vrai je suis un reveur et pour les bureaucrates changer la tournure ou changer l'esprit ca doit etre changer la loi... mais bon c'est plutot juste un petit amandement... :lol:

Sinon d'un point de vue nomenclature les auronitens de Bretagne sont-ils des auronitens auronitens ou des auronitens costellatus?

Marc
Merci pour le bureaucrate :lol:

En France, une loi désigne des objet qui doivent être définis dans les premier articles de la dite Loi. Une Loi ne peut donc s'appliquer que sur un taxon, et ce sur une désignation fixe (et donc instantanée) du dit taxon. c'est tout le problème de la valse des noms au regard de la Loi : si un taxon change de nom, il n'existe aucune jurisprudence qui fasse suivre la Loi dans cette évolution nomenclaturale 8-O

Les juristes comprennent mal les naturalistes et systématiciens, la réciproque est également vrai :lol:
Sat'

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mem23
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Message par mem23 »

Saturnin de la Poire a écrit :
Merci pour le bureaucrate :lol:
Pardon pardon pardon.... je voulais insulter personne sur ce site .... :oops:
Saturnin de la Poire a écrit : En France, une loi désigne des objet qui doivent être définis dans les premier articles de la dite Loi. Une Loi ne peut donc s'appliquer que sur un taxon, et ce sur une désignation fixe (et donc instantanée) du dit taxon. c'est tout le problème de la valse des noms au regard de la Loi : si un taxon change de nom, il n'existe aucune jurisprudence qui fasse suivre la Loi dans cette évolution nomenclaturale 8-O
Ok. Donc, il faudrait peut-etre que les lois de protections soit regionales (comme pour l'IDF) dans ce cas la plus de probleme de taxonomie, la region Bretagne peut proteger l'espece auronitens.... :lol:
Ca serait peut-etre pas une mauvaise idee pour d'autres especes qui sont rares dans certaines regions et communes dans d'autre (C. cerdo par exemple).

Mais bon c'est peut etre beaucoup pour les bureaucrates :wink:
Saturnin de la Poire a écrit : Les juristes comprennent mal les naturalistes et systématiciens, la réciproque est également vrai :lol:
on est tous des incompris!!!! :lol: :lol: :lol:
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mem23
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Message par mem23 »

gypaete.barbu a écrit :D'après FE, il s'agit de Carabus (Chrysocarabus) auronitens auronitens :idea:
Si l'on suit les ouvrages récents, il pourrait s'agir de Carabus (Crysocarabus) auronitens ssp subfestivus :wink: 8-)
Par contre, je ne vois pas C. auronitens ssp. costellatus en Bretagne mais plutôt localisée dans le Massif central :roll:

Ok Deuve maintient ssp subvestivus (ou serait-ce Ssp. auronitens ssp.subvestivus?) mais pas d'autres auteurs et pas FE (comment arrives- tu a cette conclusion ssp. auronitens, peut-on avoir plus qu'un arbre avec les differentes sous-especes sur FE?) .
Oui, costellatus et dans le Massif Central, c'est juste quand relisant pas mal de descriptions subfestivus a beaucoup en commun avec costellatus danc dans ma petite tete j'avais imaginer une sorte de distribution discontinue (enfin pas tant que ca vu que costellatus remonte pas mal si je ne me trompe pas.)

Une petite analyse genetique SVP :wink:
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