[Lestiphorus bicinctus] Sous tous les angles

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

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Cybernadette
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[Lestiphorus bicinctus] Sous tous les angles

Message par Cybernadette »

Bonjour,

Il a été capturé sur une fenêtre à l'intérieur de la maison cet été.

Image
France : 15 7 2009 : Banlieue de Lyon : 69
altitude : 197 m - taille : 10 mm
ref:53375

Je n'ai toujours pas trouvé ce que c'était, j'espère que vous pourrez m'aider, car j'ai peur d'aller sur des fausses pistes...

 
  Bernadette
Bernadette C.

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Gilles Jardinier
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Sous tous les angles

Message par Gilles Jardinier »

Bonsoir Bernadette,
On devrait pouvoir être chez les Crabronidae, bien que tu n'aies pas de classique vue de dessus (3/4 arrière), ou de profil.
Si tu peux chercher les messages de Patrick ?
gilles
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Rapha1
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Sous tous les angles

Message par Rapha1 »

Bonne Année Bernadette !

Ici on ne voit pas si le Pronotum atteind ou pas la tégula...Cela permettrait de trancher entre 2 superfamilles différentes : Apoidea et Vespoidea

Tu peux regarder sur d'autres photos ?

La forme de l'abdomen, avec son premier tergite en forme de gros bulbe, me fait penser à une autre piste que Crabronidae... :roll:

Rapha
Gilles Jardinier
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Message par Gilles Jardinier »

je maintiens que la nervation alaire, bien visible, et les antennes,
me conduisent à 2 posts de l'ami Phil,
et je dirais un mâle.
gilles
jardinons nos villes
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Cybernadette
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Message par Cybernadette »

Raphaël, merci pour tes voeux, bonne année à toi aussi, :D et à Gilles et au forum Hyméno, pour qu'il continue comme ça !



Mon idée était Sphecidae, mais j'avais perdu de vue que maintenant c'est devenu Crabronidae.

Comme je démarre toujours à la base avec le Chinery, je l'ai dûment annoté d'après le post de Patrick du 8 août ICI.



Mes photos : J'ai eu beau prendre cet hyméno-mystère sous tous les angles, j'ai omis l'angle scientifique, je n'ai donc absolument aucune vue de la jonction thorax abdomen. J'étais focalisée sur les taches sombres des ailes et les grandes pattes jaunes.



Comme vue le plus possible de dessus, je n'ai que du flou, voici quand même la chose renversée et quelque peu retouchée :



Image

France : 15 7 2009 : Banlieue de Lyon : 69

altitude : 197 m - taille : 10 mm

ref:53384



J'ai regardé dans la Galerie et dans ma documentation, je n'ai rien reconnu. Le genre Cerceris m'allait bien mais la nervation alaire correspondrait plutôt au schéma de Phil, ICI, avec les trois cellules cubitales, la 2e un peu triangulaire et recevant les 2 nervures récurrentes. Ce qui mènerait au genre Gorytes, mais il y a ce point qui me gêne :


Phil a écrit :Tableau des genres BERLAND FdeF Hym.Vespi.1

36. Cellule radiale sans cellule accessoire.

Aspect de guépes: abdomen noir avec des bandes jaunes assez minces -> Gorytes
 

car je trouve une bande jaune plutôt large sur l'abdomen de ce Crabronidae (si c'en est un...).

Je suis bien sûr incapable de trancher ! :roll:

 

  Bernadette
Bernadette C.
michel
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Message par michel »

Bonjour,
Dommage qu'on ne voit pas plus de criteres car les photos sont belles .Bon j'essaye avec le vol 1 des Sphecidae d'Europe ,en utilisant les criteres visibles et en supposant les autres .Pourquoi pas le genre Lestiphorus :segment 1 du gastre etrangle a sa jonction avec le 2,tache foncee recouvrant la cellule marginale et la submarginale 2,aroliumtres developpe entre les griffes des tarses 1.
Mais bon je fais probablement fausse route .Je ne connais pas du tout ce genre
Michel
Rapha1
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Sous tous les angles

Message par Rapha1 »

Bon vous avez raison...J'étais tenté par un Eumeninae (l'habitus ressemble aussi )
- Vespoidea>Vespidae>Eumeninae>
- Apoidea>Crabronidae>

Pour trancher entre les deux super-familles (Vespoidea/Apoidea) c'est pas si simple .Voir cet article, qui l'aborde :
https://www.insecte.org/spip.php?articl ... on-Famille

Donc chez les crabronidae, il ressemble en effet à l'habitus de la sous-famille Bembicinae. et certains genres ont la cellule radiale fumée comme ici

Rapha
Phil
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[Crabonidae] Sous tous les angles

Message par Phil »

Je lui trouve une tête de Gorytes planifrons (ou albifrons) ?
Gilles Jardinier
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[Crabonidae] Sous tous les angles

Message par Gilles Jardinier »

Ton schéma est génial, Phil, :D
mais il y a sans doute d'autres genres dans cette sous-famille ou tribu avec la 2e cellule cubitale "triangulaire".

Je n'avais pas prêtè attention à la taille, mais 10 mm, ça semble bien petit pour ton Gorytes ?
le lien avec le très intéressant sujet de Lauzias :
viewtopic.php?p=67438#p67438

edit : du coup, Michel a très probablement trouvé :
il y en a un qui ressemble beaucoup sur le joli blog de Cécile :
http://ombrosoparacloucycle.over-blog.c ... 68116.html
gilles
Modifié en dernier par Gilles Jardinier le dimanche 3 janvier 2010, 18:03, modifié 1 fois.
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michel
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[Crabonidae] Sous tous les angles

Message par michel »

Je pense que les Gorytes n'ont pas cet etranglement entre t1 et t2 aussi prononce.Mais je fais peut-etre une erreur d'appreciation sur les photos.

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