Commensalisme

[patrick 68]

Bonsoir



Je poste dans le rayon hyméno parce que ça concerne les fourmis mais les larves n'en sont pas...

Dans le cadre d'un recensement d'insectes sur l'île du Rhin (Alsace) qui regroupe de nombreux biotopes (forets, zones humides, landes, pelourses sèches et clairières de recouvrement de galets), nous avons découvert sous de nombreux galets abritant des fourmilières, des larves de différentes formes et tailles.



Je dis larve, mais ce serait plutôt des cocons que les fourmis défendent. Ici une fourmi a tenté d'enlever le cocon pour le mettre à l'abri, mais il était fixé à la pierre. Avons-nous à faire à un cocon de papillon (azuré) ou de chrysomèle ? Ou autre chose ?



Une autre pierre abritait une larve du type ver blanc, et une troisième une larve verte (je vous annexerais les images sur d'autres posts).

Avez-vous une idée de ce que ça peut être ?





patrick straubp : France : 2 5 2009 : : 68680

altitude : 222 m - taille : env 10 - 11 mm

ref:44105



Patrick

[pierred]

[Patrick_B]

Constatant son peu de succès ici, je déplace ce sujet dans "autres identifications"

[Simon]

Bonjour,

La photo n'est pas assez bonne pour bien voir de quoi il s'agit. Cependant le fait que le 'cocon' soit accroché et vu sa posture, il est fort probable qu'il s'agisse d'une chrysalide de papillon. Sachant qu'il existe des papillons dont les chenilles vivent en symbiose avec des colonies de fourmis, il est aussi probable que cette chrysalide fasse parti de ce genre de papillon.

Je pense qu'il serait judicieu de déplacer ce post chez les lépidoptères !

Simon.

[lauzette]

[JeanAlain]

Je vote pour une chrysalide (ce n'est pas un cocon) de Lycaenidae.
Certainement une espèce myrmécophile. Avec une coloration uniforme comme celle-ci, je verrais volontiers un Maculinea ou Plebejus idas.
Au niveau botanique, quid du biotope ?

[Caracal]

[-Sir-]

Bonsoir ! Ben... d'accord avec Jean-Alain pour un Maculinea, mais à nouveau : que sait-on du biotope ?

[bobabar]

Cette symbiose fourmis/papillons (ou autres) est telle du type mutualiste ("gagnant-gagnant", ou plus in encore "win-win" ) ou parasitaire ?

[Olivier72]

Bonjour,

Je ne sais trop qualifier cette myrmécophilie parce que s'il y a symbiose (exsudat contre protection), il y a aussi parasitisme (et une sorte d'antinomie = je dévore ce qui me protège). Je trouve ce comportement fascinant.

Je suis étonné que cette probable Myrmica enlève une chrysalide de Maculinea. D'ordinaire, elle enlève la chenille tombée de sa PHL à l'issue de son ultime mue...