différenciation male femelle ??

bonjour,
est ce quelqu'un pourrait me dire comment différencier un male d'une femelle chrysope (par exemple chez chrysoperla carnea) ??
merci beaucoup par avance !!
:-)

Message par **BBinsecte** » mercredi 29 avril 2009, 14:42

Bonne question, mais pas facile de répondre !

Je ne connais pas de critère simple...

Le nombre des segments abdominaux et la forme des genitalias semblent être déterminants, et même là, ce n'est pas aussi évident que chez d'autres groupes d'insectes !

PS : majuscule au genre

Merci de la réponse rapide !
(même si je ne suis pas beaucoup avancée... :-)

Message par **Hemerobius** » mercredi 29 avril 2009, 15:18

Voilà

!
Chrysoperla pallida (=carnea sensu Canard & al.) vue latéral
mâle

femelle

la femelle est particulièrement pleine (regonfle)

Ciao Roberto

Message par **BBinsecte** » mercredi 29 avril 2009, 15:45

Lumineux, non ?
Je t'avais prévenue (le dimorphisme sexuel des pseudos de forum n'étant pas évident non plus, j'accorde mon "prévenue" avec ton "avancée"), ce n'est pas simple...
C'est amusant les insectes... parfois il faut zyeuter un bout (les yeux des syrphes ou les antennes des hannetons), parfois l'autre...
J'ai répondu succinctement pour te faire patienter, sachant que quelques hyperspécialistes passent souvent dans le coin, et ont peut-être des "trucs" inconnus de moi. Sans cela, j'aurais essayé de te faire passer un peu plus d'infos !
Tiens, concernant les segments abdominaux, il est dit que les mâles en ont 8 complètement formés (vollständig ausgebildeten Segmenten) et les femelles seulement 7, du fait de fusion plus ou moins totale des derniers segments chez ces dernières : c'est pas un bon critère de terrain, ça ?

Message par **CPU** » mercredi 29 avril 2009, 15:51

Avec des photos (merci Roberto ! ),çà va tout de suite mieux !

- mâle : face inférieure de l'abdomen avec 9 sternites visibles. Chez les Chrysoperla et qques autres, les deux derniers sont fusionnés - donc le dernier sternite visible est noté 8+9 et en plus son extrémité forme une lèvre saillante. Chez d'autres genres , par ex. les Chrysopa les sternites 8 et 9 sont séparés mais ce n'est pas toujours facile à voir.
- femelle : 7 sternites visibles et une plaque sous-génitale (celle-ci peu visible sans dissection). "Surmontant " le dernier sternite, présence d'une paire de plaques charnues à bord postérieur arrondi, les gonapophyses latérales.

Malheureusement, je ne dispose pas de logiciel de traitement d'images... Peut-être que Roberto aura le temps de souligner ces différentes structures sur les photos...

Message par **BBinsecte** » mercredi 29 avril 2009, 15:56

Désolé CPU, pendant que tu rédigeais ta réponse, j'ai édité la mienne pour compléter sur le nombre de segments abdominaux (et te rendre hommage par anticipation, hyperspécialiste que tu es, doublé d'un hypergénéraliste !)
Reste que même avec tes explications et les photos, c'est coton !

Message par **CPU** » mercredi 29 avril 2009, 16:02

Ouais, n'en rajoute pas BBi ! Je connais parfaitement mes limites (hélas !)...
Je crois que le mieux est que quelqu'un travaille les photos, ce que je ne peux pas faire...

Salut Bernard !

Message par **BBinsecte** » mercredi 29 avril 2009, 16:32

N'en soustrais pas non plus, CPU... J'en connais pas mal, et je suis du nombre, qui aimeraient un jour atteindre ces limites qui te désolent

Message par **CPU** » mercredi 29 avril 2009, 20:19

Merci Bernard, tu es sympa !

Le Monde des insectes