[Hedera helix] shooté au nectar de lierre

[Adrien]

on me rapporte une observation

Des frelons qui butinaient sur des fleurs de lierre tombaient au sol, puis, après quelques secondes, repartaient

- on observe de temps en temps des bourdons un peu shooté après avoir fait le plein de nectar.
- le lierre est une fleur qui ne plait pas beaucoup aux abeilles.

est ce qu'il y a quelque chose de particulier dans le lierre qui pourrait assommer nos frelons comme ca ?

[Gilles Jardinier]

excellente plante médicinale, le lierre
voir par ex :


Cianchino V., Ortega C., Acosta G., Martínez L. D., Gomez M. R., 2007, Fingerprint analysis and synthetic adulterant search in Hedera helix formulations by capillary electrophoresis. Pharmazie 62 (4) : 262-265
abstract

Fingerprint analysis and synthetic adulterant search in Hedera helix ... codeine and diphenhydramine in H. helix extracts and its phytopharma

ne pas abuser
gilles


[edit anim'] j'ai remis en forme la ref biblio [/Adrien]

[Gilles Jardinier]

précisons donc :

il y a beaucoup de molécules actives dans le Lierre, et notamment au moins :
ephedrine, codeine, diphenhydramine ...
c'est déjà pas mal,
de quoi endormir tout un gang.

(il y a des études plus précises, ...)
je pense que Pierre saura en dire plus.
c'est le spécialiste du lierre.

gilles

[Adrien]

les ephedrine, codeine, diphenhydramine ont des propriétés somnifères ?

[pierred]

Bonjour,

Ce qui est amusant, c'est que l'aspect des bestioles lorsqu'elles quittent le lierre indique bien ce qu'elles y font :

Il y a les Colletes hederae qui sortent bien droites, parce qu'elles ont mis le nectar dans le jabot et ne l'ont pas absorbé, tandis que d'autres (les Colletes mâles, des bourdons, des guêpes, des frelons) doivent parfois faire une pause sur une « feuille de dégrisement » avant de poursuivre leur route.

On en voit parfois faire des drôles de cabrioles, qui semblent les étonner eux-mêmes.

[Gilles Jardinier]

Merci Pierre,
j'avais du mal à retrouver sur le net, il y a souvent une erreur sur le nom du composé principal , l'hédéragénine.
(l'hédérine est un personnage de jeu video)

Toxines principales

La plante contient des saponines, dont l'hédéragénine, des
triterpénoïdes, et des composés linéaires polyacétyléniques
tels que le falcarinol et le didéhydrofalcarinol.

+ donc les alcaloïdes récemment identifiés ... Quelle soupe !
la plupart de ces molécules solubles doivent se retrouver dans le nectar.
un vrai coktail de champion olympique ...
même les effluves des fleurs au soleil doivent être actives.
(au fait, que fait ce frelon morphale au milieu ?)

vous connaissez cet article ancien mais assez complet ?
Hedera helix L.
Auteur: R Bédry, J Jouglard
Centre Anti-Poisons de Marseille, Hopital Salvator,
249 Boulevard de sainte Marguerite, 13009 Marseille, France.

http://www.inchem.org/documents/pims/plant/pim258fr.htm

On sait que l'hédéragénine est un antibiotique,
recherches en cours sur des propriétés anti-cancéreuses.
Au fait, les bébés Colletes sont nourries avec ça ? Eh ben !!!
gilles

[Eric Dufrêne]

Bonsoir,

A ma connaissance, la présence d'une molécule toxique dans la plante ne préjuge en rien de la composition du nectar et de la possibilité de retrouver ou non cette molécule dans le nectar.

A+
Eric

[fdttl]

<Des frelons qui butinaient sur des fleurs de lierre tombaient au sol, puis, après quelques secondes, repartaient<
nous dit Sandra.
Il me semble qu'elle a vu un frelon capturer une abeille et la préparer.
C'est comme ça que je vois faire les frelons d'habitude,il n'est pas question de dope.
François

[Adrien]

non non ... c'était bien des frelons qui butinaient

[pierred]

Bonsoir,

A ma connaissance, la présence d'une molécule toxique dans la plante ne préjuge en rien de la composition du nectar et de la possibilité de retrouver ou non cette molécule dans le nectar.

L'odeur entêtante du lierre est bien liée à sa floraison. C'est cette odeur qui attire les insectes et qui les enivre.