[Carabus (Archicarabus) nemoralis] Carabus à préciser

[guillaume]

Bonjour,
voilà ce que je pense être Carabus nemoralis.

Trouvé dans la litière, milieu boisé, Mâcon (71), le 23/07/05.


Guillaume JACQUEMIN : France : Laizé : 71870 : 23/7/2005
Altitude : 285 m - Taille : 25 mm
Réf. : 139005


Guillaume JACQUEMIN : France : Laizé : 71870 : 23/7/2005
Altitude : 285 m - Taille : 25 mm
Réf. : 139006

Merci pour la confirmation

[Saturnin de la Poire]

Carabus (Archicarabus) nemoralis

[guillaume]

Merci, il aura pas duré longtemps ce post...

[guillaume]

Si j'en crois ce post [Lien brisé], le mien est donc un mâle?

Pourquoi Archicarabus est mis entre parenthèses? C'est un sous-genre?
C'est vraiment nécessaire de le mettre ou on peut se contenter de Carabus nemoralis?

[Saturnin de la Poire]

oui c'est un mâle

le problème des Carabus, c'est que leur étude est à l'entomologie ce qu'est l'orchidophilie à la botanique : un beau bordel.

Les systématiciens purs, qui utilisent la génétique, ont une tendance à ramener toutes les espèces sous le genre Carabus. Par ailleurs, ils rejettent le concept de natio (ils ont également réuni les 5 espèces de megodontus français sous la seule espèce violaceus, avec toutefois un doute pour germari, et ils ont réuni le punctatoauratus à auronitens).

Les amateurs de carabes eux veulent toujours plus de taxa à mettre en collection, ont adopté une nommenclature hexavalente (sans équivalent en systématique du vivant !) où ils ont l'habitude de fractionner et refractionner, les sous-espèces deviennent espèce, les "natio" des sous-espèces, les variétés des natio... et eux considèrent les sous-genres comme des genres.

Alors afin d'être sûr d'être compris par tous, moi qui suis plutôt du côté des systématiciens (je suis toujours du côté où la rigueur scientifique me semble la plus aboutie, et en l'occurence ici, c'est pas bien difficile de le discerner ) je mets le sous-genre entre parenthèse, ce qui est théoriquement superflu.

Sat

[guillaume]

En effet c'est le bordel
Merci SDLP pour ta réponse

[Daniel Prunier]

oui c'est un mâle

le problème des Carabus, c'est que leur étude est à l'entomologie ce qu'est l'orchidophilie à la botanique : un beau bordel.

Les systématiciens purs, qui utilisent la génétique, ont une tendance à ramener toutes les espèces sous le genre Carabus. Par ailleurs, ils rejettent le concept de natio (ils ont également réuni les 5 espèces de megodontus français sous la seule espèce violaceus, avec toutefois un doute pour germari, et ils ont réuni le punctatoauratus à auronitens).

Sat

Salut Saturnin,
Chose à remarquer, les 5 Megodontus français ont un édéage très différent, ce qui devrait en faire de vraies espèces.
Mais sur le terrain, il existe des poulations métisses entre les 5.
Entre l' Italie et l' Autriche, germari rejoint violaceus et l' édéage devient intermédiaire, ainsi qu' entre picenus et germari. Donc, j' ai maintenu germari dans le lot pour l' instant.
Daniel Prunier (de la prune )
Pour le statut de germari

[Saturnin de la Poire]

eh bien je vais te surprendre Daniel : je suis aussi pour le statut spécifique de germari

actuellement, c'est plus chez les Chrysocarabus que je pense qu'il va falloir essayer de comprendre un peu comment cela marche. Pour autant, malgré les angoisses que ces problèmes me posent, je dors très bien la nuit

[Daniel Prunier]

eh bien je vais te surprendre Daniel : je suis aussi pour le statut spécifique de germari

Alors que faire des populations métissées germari/violaceus d' Autriche
et d' Italie ?

Alors que faire des populations métissées picenus/germari d' Italie ?

Et pourquoi ce statut différent pour germari ?

Si j' avais un argument je l' aurais aussi mis à part, mais pour l' instant, rien ne permet de le séparer.

Daniel Prunier (de la prune)

[Saturnin de la Poire]

tout simplement parce que, pour ce que j'en sais pour le moment, germari sort du lot moléculairement. Maintenant il est vrai que cela peut être insuffisant. Et si il existe comme tu le dis des populations métissées, alors effectivement je vais réviser ma position Je remarque par ailleurs que FE le garde en espèce propre.

Le vrai souci dans cette histoire, c'est la limite du modèle "espèce" dans le cas Carabus. Toute l'histoire de ce jeu d'enfant où le gamin essaie de faire rentrer le cylindre dans la forme cubique.

Soyons beaux joueurs : pour le moment dans le défin Carabus vs. Systématicien, c'est le Carabus qui a remporté le match