[Tenthredo marginella F+M] Tenthredo marginella ?

[Carcassès]

Gilles Carcassès : France : Carrières-sous-Poissy : 78300 : 30/07/2020
Altitude : 21 m - Taille : environ 10 mm
Réf. : 264292
Bonjour,
J'ai indiqué la taille estimée du mâle, la femelle étant plus grande.
La date d'observation de ce couple est-elle suffisamment précoce pour écarter l'espèce jumelle Tenthredo thompsoni ? J'ai vu dans ce sujet que Tenthredo thompsoni n'apparaît qu'à mi-septembre : viewtopic.php?f=41&t=100554&hilit=91358
Quelle est la source de cette information sur la phénologie de Tenthredo marginella / Tenthredo thompsoni ? En connaît-on la cause (disponibilité de la plante-hôte ?) ?
Si vous le souhaitez, j'ai d'autres vues de ce couple.
Merci

[pierred]

[lauzette]

J'aime pas les Tenthredo ! Ils sont tous noir et jaune, quelle galère

[pierred]

Le Lacourt donne la même période de vol pour T. thompsoni et T. marginella, à savoir juillet à septembre.

[Carcassès]

Merci pour l'info sur la période de vol.

[Abalg]

Bonjour,
Avec l'apex des ailes enfumé, on est dans le groupe vespa-scrophulariae du sous-genre Thentredo (Tenthredo). Ça, je pense que tous le monde est d'accord.
Chez T. thompsoni et T. marginella, les mâles ont les tibias des pattes postérieures jaunes dans leur moitié basale et noirs dans leur moitié apicale et les femelles entièrement jaune mis à part l'apex rougeâtre ; ce que je vois ici. Et puis, on voit bien les tegulae noirs.

Ce qui pourrait différencier T. thomsoni et T. marginella : ce serait de voir le sillon du mésonotum (le dos du thorax) bien visible chez T. marginella et aussi les mandibules toujours tachées de jaunes chez T. thomsoni surtout chez le mâle. Enfin, le tergite 5 est jaune mais coupé de noir au centre chez la femelle T. thomsoni, alors que c'est une bande jaune continue chez celle de T. marginella. Le plus simple, si vous avez ça en magasin, ce serait une vue du dessus de l'abdomen de la femelle.

[DChapuis]

Le Lacourt donne la même période de vol pour T. thomsoni et T. marginella, à savoir juillet à septembre.

thompsoni , NON thomsoni.

[pierred]

Merci pour cette correction,

Je vais corriger.

[Carcassès]

Merci Abalg pour ces explications. J'ai une autre vue plus dorsale de ce couple :


Gilles Carcassès : France : Poissy : 78300 : 30/07/2020
Altitude : 21 m - Taille : environ 10 mm
Réf. : 282589

Permet-elle de trancher en faveur de Tenthredo marginella ?

[Abalg]

Pour moi c'est bien T. marginella grâce au sillon du mésonotum et au tergite 5 jaune non interrompu de noir.