[Coelioxys sp. M] Coelioxys mâle

[Olivier72]

Bonjour le forum,

Première rencontre avec un Coelioxys (ici un mâle).
Je vous joins une photo des épines sur les derniers tergites...
La bestiole butinait sur Origanum vulgare.
Merci de votre aide, comme d'hab !
Olivier


Olivier Pouvreau : France : Roches-Prémarie-Andillé : 86340 : 04/08/2019
Altitude : NR - Taille : 7 mm env.
Réf. : 237227


Olivier Pouvreau : France : Roches-Prémarie-Andillé : 86340 : 04/08/2019
Altitude : NR - Taille : 7 mm env.
Réf. : 237228

[Gilles Jardinier]

Bonjour,
tu as regardé les photos en Galerie et les sujets du Forum ?
Tu devrais y trouver ces épines ...

[Olivier72]

Oui, j'ai parcouru la galerie... où l'on trouve surtout des femelles du genre.
Côté mâles, C. quadridentata me convainc le plus...

[Gilles Jardinier]

moi, il ne me convainc pas du tout :
il faut apprendre un peu de latin: "quadridentata = à 4 dents"
ex : https://www.flickr.com/photos/63075200@N07/11002109873

sur ton individu, en comptant celles de l'autre côté, il y en aurait 7, il semble
Coelioxys inermis, par exemple, correspondrait.
Je crois qu'il n'est pas le seul.

[Olivier72]

Je suis allé du côté de Steven Falk et Atlas hymenoptera. Il existe en effet plusieurs candidats mâles à 8 épines... Je suppose qu'on n'ira pas plus loin !

[Gilles Jardinier]

C'est ton choix.
Néanmoins, tu es sur un Forum, et tu n'es pas tout seul à lire tes sujets.
La démarche "normale" (et qu'on suit) aurait été de lister les espèces que tu as trouvées,
de vérifier avec FE celles qui sont présentes en France,
Puis de rechercher des infos sur chacune de ces espèces, et de les comparer à ton individu.
Afin de garder les espèces crédibles.

Comme tu veux ?

[Eric Dufrêne]

Gilles
Je vois que tu recommandes souvent FE
La liste FE est bonne pour pas mal de groupes mais complètement fausse pour les abeilles (on parle de 20% environ des taxons, une paille ....)
C'est connu depuis le départ et on l'a souvent évoqué sur ce forum par le passé
Il faut utiliser TaxRef12 qui est correct pour la faune de France des abeilles (même si toujours a améliorer)
Je sais que c'est un peu pénible à télécharger mais bon ....
On va essayer, dès qu'on trouve le temps, de mettre une liste actualisée en ligne sur le site de OA

[Gilles Jardinier]

Merci Eric,
chez moi Taxref ne se charge pas, et la "recherche de taxon" en ligne rebascule sur l'INPN, c'est donc sans intérêt.
Votre truc est mal conçu, désolé.
Par ailleurs, la Galerie est construite sur la base de FE,
et je ne suis pas sur qu'ils aient envie de tout modifier pour suivre un Taxref,
qui, par définition, va changer tout le temps.

Mais, question basique : quel est l'intérêt de vouloir sans cesse faire des systèmes concurrents ?
C'est comme les satellites, du coup aucun n'est rentable ...
C'est vraiment très Français-Gaulois, ça.
Et si tu es juste sur la frontière, tu fais quoi ?

[Olivier72]

Je suppose qu'on n'ira pas plus loin !

Gilles, je n'ai pas fait de choix, j'ai "supposé", ce qui ne veut pas dire que je suis réfractaire à tout essai de recensement.
Seulement, avec 36 espèces françaises de Coelioxys (sauf erreur, et selon Taxref v. 12) qui se ressemblent comme deux gouttes d'eau, je suis tellement peu sûr de moi que je risque de retenir n'importe quoi dans ma liste.
D'autant que si je suis Steven Falk : rien que pour séparer les mâles de C. inermis et elongata (qui ont 8 épines si je ne me trompe pas), il faut passer par la case bistouri.
Désolé. Pour moi, seul un oeil expert peut nous sortir (un peu) la tête hors de l'eau

[Eric Dufrêne]

Fauna Europaea a été fait par des chercheurs sur la base d'un financement européen je crois ( à l'époque je commençais seulement a m'intéresser aux abeilles)
La personne qui a fait les abeilles n'était pas un spécialiste et je crois qu'il a fait ça de façon assez isolé
En tout cas le résultat pour la France c'est une liste complètement inutilisable
Après, OA essaye de faire une liste pour la France qui tient la route et qui va évoluer dorénavant relativement lentement au gré des découvertes et progrès
C'est ce qui se fait dans chaque pays à ma connaissance

C'est dommage que tu ne puisses pas télécharger TaxRef, normalement quand ça rebascule sur l'INPN tu ne dois avoir que des espèces valides issues de TaxRef (du moins si je comprends le système)
On doit mettre une liste à jour commentée sur le site de OA téléchargeable, c'est dans la liste des priorités mais tout le mondé est débordé