[Bombus (Bombus) sp.] Bourdon ... vrai ou faux ?

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

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Vinz
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[Bombus (Bombus) sp.] Bourdon ... vrai ou faux ?

Message par Vinz »

C'est c... mais je ne sais même pas que faire de ce "bourdon".
J'ai quelques photos de différents spécimens.
Je n'ai pas trouvé de réponse chez les Apidae dans la galerie :?:
J'aurais pensé chez Apis ou Bombus (encore qu'il y en a un qui s'en rapproche).
Signe distinctif : les deux petits appendices rouges pendant du front 8-O

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18-03-07 - 14h45
Saint-Rémy-de-provence (13)
Taille : 12-15mm environ
Modifié en dernier par Vinz le mardi 5 août 2008, 21:15, modifié 1 fois.

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Dge
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Message par Dge »

Oui super, avec des pollinies d'orchidées sur la tête...!!!!

c'ets bourdons du groupe terrestris qui comprends 4 espèces en France.

1 nordique cryptarum que tu n'as aps dans le Sud
1 sur Ericacées plus tardives magnus

et 2 autres lucorum et terrestris qui ne se déterminent de manière fiable que sur des critères de ponctuations (tergites 2, champ entre l'oeil et les ocelles).*


Donc Bombus gr. terrestris c'est le plus convenable.

La seule solution prélever, et passer sous bino...


A+

David
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Vinz
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Message par Vinz »

Donc tout ce que j'ai qui ressemble à ca (noir+jaune+blanc) je met en Bombus sp ?

Et les pollinies d'orchydées c'est quoi ??? :D
Dge
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Message par Dge »

Non pas tous car tu en aura avec des codes couleurs et des dispositions de bandes différentes ( fait une recherche sur Bombus hortorum, veteranus...) des colorations et des pilosités aussi différentes. Tu verras c'est un peu comme çà mais différent... Il y a 48 espèces de bourdons en France mais elles sont dans l'ensemble très délicates à déterminer par le simple fait que les pelages soient très variables.

A+

David
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Vinz
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Message par Vinz »

En regardant vite fait mes bourdons avec ces couleurs, pas vu de différence flagrante.
Bon j'en ai 4 autres ... je fais des posts ou bien ... ?

(et mes pollinies je me les met ou ?) - Pas de trace sur les autres spécimens
Dge
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Message par Dge »

oui oui hésites pas à les mettre... c'est intéressant... Tu verras par toi même au bout d'un moment tu te diras... oh ça c'est un groupe terrestris... çà c'est autre chose...

Ah oui les pollinies j'avais oublié... Ta dame bourdon (reine ou ouvrière) est allé visiter une orchidées et s'est retrouvée accrochée avec les deux boites à pollen sur le front... voilà, après je suis pas un grand spécialiste de la chose. Le gars qui maitrise le sujet c'est Nicolas Vereecken il nous en diras plus je suis sur...

A+

David
Modifié en dernier par Dge le mercredi 20 juin 2007, 21:45, modifié 1 fois.
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Vinz
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Message par Vinz »

Du coup je me pose plein de questions ...

Bombus et Apis sont bien à part.
Pourquoi dans les pensées du grand public (et des enfants) fait-on un lien : Le Bourdon est le male et l'Abeille (apis) le femelle.
Qu'est-ce qu'un faux bourdon ?
Je sens que quelqu'un va me sortir un lien sur la vie des abeilles que j'aurais du chercher tout seul sur google au lieu de poser les questions ici :oops:
Curiosité quand tu nous tiens 8-)
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Frac
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Message par Frac »

Sauf erreur Bourdon = Bombus , Faux Bourdon = male de Apis :)
François C.
Dge
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Message par Dge »

Vinz a écrit :Du coup je me pose plein de questions ...

Bombus et Apis sont bien à part.
Pourquoi dans les pensées du grand public (et des enfants) fait-on un lien : Le Bourdon est le male et l'Abeille (apis) le femelle.
Qu'est-ce qu'un faux bourdon ?
Non c'est intéressant ce que tu racontes, souvent le printemps quand je travailles sur des colonies d'une abeille nommée Colletes cunicularius, les gens me disent mais qu'est ce que vous faites au milieu de ces abeilles, elles vont vous piquer ou encore à leur chien ou leurs enfants "écartes toi il y a des abeilles partout".

Anciennement Bourdons et abeilles faisaient partie de la même famille des Apidae, puis de récents changements et travaux sur la nomenclatures, on transformer toute les abeilles (environ 960 espèces en France !!!) en Apidae avec des sous-familles. Pour les Bourdons et l'Abeille domestique les Apinae. je t'épargne les changements nomemclaturaux qui ne consisterais qu'à étaler une confiture (ou un miel) bien fade pour toi...

L'abeille domestique et ses formes, souches, variétés?... sauvages est Apis mellifera (ou mellifica dans une nomenclature plus ancienne). Mais les bourdons sont de très proches cousins. ils développent aussi des colonies... comme l'abeille c'est un insecte sociales. 1 reine fait un nid, elle produit des ouvrières qui participent à la vie de la colonie puis des bourdons mâle et des reines pour la génération future (l'année suivante).

Donc comme les autres espèces sociales une ouvrière ou une reine de Bourdon à un dard vulnérants... donc qui fait mal avec ce qui s'écoule des glandes à venins. les mâles eux tous autant les uns que les autres pas de soucis, il sont des gonades à la place et avec un peu d'observation et d'expériences on arrive facilement à les reconnaitre
(avec leur antennes plus longues (12 articles contre 11 pour les femelles et ouvrières).
Ainsi le nom de fuax -bourdon est donné au mâle de 'l'abeille domestique, inoffensif, avec de gros yeux et très fugaces... la raison..; ma culture et mes connaissances en ethno-entomologie sont très limitées... un autre répondra sans doute à cette question.

la différence entre un Bourdons et une abeilles est surtout liée à sa structure donc à nombre de caractères phénotypiques distincts que l'on peut observer... essayes de prendre en photo une abeille et regarde, sa tête, ses pattes et surtout la forme et les proportions des nervures par rapport à tes bourdons...

Bon et puis je m'arrêterais là parce que parmi les autres abeilles sauvages, on rencontre des pures solitaires, des grégaires et des espèces avec un semblant de structuration sociale moins développée que chez l'abeille domestique ou les bourdons (chez les Lasioglossum et les Halictus par exemple).

Donc après pourquoi ce lien que tu évoques : ignorance, obscurantisme, mauvaise transmission de l'information cognitive... un peu de tout çà je pense ...
autant de tares humaines qui nous éloignent de la nature, qui nous la rende inaccessible, autant de peurs ancestrales, les chouettes, les loups, les araignées, les chauve-souris, les fourrés, les ronciers... Bref le gars ne faisait pas l'unanimité mais tente des lectures du côté de François Terrasson qui je trouve parle pas mal des peurs de la nature et de l'obscurantisme qui rôde autour...

TU sais si tu te plonges dans les abeilles sauvages tu verras que tu passeras beaucoup de temps à expliquer au gens que tu t'intéresses pas forcément à l'abeille domestique, que ce qui niche là dans le sable ce n'est pas une abeille domestique, qu'elles se jettent par sur toi pour te piquer, que tu peux t'assoir au milieu, que tu attraperas les mâles avec les doigts pour montrer la différence et que çà ne pique pas... bref il y'a du boulot de vulgarisation à faire.....................


A+

David
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nicovereecken
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Message par nicovereecken »

Houlà il est en forme notre Dav national!

Pour en revenir à tes histoires de pollinies, à mon avis la bestiole a visité une inflorescence de Barlia robertiana (= Himantoglossum robertianum). C'est une orchidée très précoce, dépourvue de nectar, et qui "trompe" les premières bestioles qui cherchent à se nourrir dès les premiers beaux jours de printemps. Les pollinies chez cette orchidée sont souvent de couleur foncée, parfois à tendance rougeâtre.

A+

Nico

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