[Oxybelus sp.] Un petit coup de main pour un oxybelus du Rhône !

[quentinarthro]

Bonsoir à tous,

Je suis nouveau sur le forum (c'est d'ailleurs le premier forum où je mets les pieds !) et j'espère avoir posté mon sujet comme il faut, au bon endroit ! Si ce n'est pas le cas, je m'excuse d'avance.
Alors voilà, je travaille chez Arthropologia où j'étudie les apidés et les carabidés principalement. Ce soir, je me suis intéressé à un petit crabro qui ressemblait (de très loin!) aux abeilles du genre nomada. Je suis donc tombé sur un oxybelus mâle (clypeus tridenté) via la clé de Berland.
J'ai quand même une hésitation sur l'espèce. Grâce à un sujet sur ce forum, j'ai pris connaissance des caractéristiques d'Haemorrhoidalis (pygydium rougeatre, fémur jaune et noir;etc.) mais j'hésite encore.
Avant de poster une photo, j'aimerais savoir quelle forme a le mucron chez haemorrhoidalis. Plutôt large, étroit ? Pointu à l'apex, arrondi, Echancré ?

Merci d'avance !

[lauzette]

Bonjour et bienvenue
On ne cause qu'autour d'au moins une photo, ici.

[J.Carminati]

Salut Quentin, bienvenu sur le forum !

Berland c'est carrément plus adapté pour étudier les sphégiens (ça aide un peu à débroussailler pour les mutilles, chrysides et euménides) mais c'est largement dépassé (même à son époque pour certains trucs comme les pompiles ou certains euménides).

Je te conseille d'utiliser la faune de Suisse de Beaumont (1964), j'ai mis un lien dans la doc : elle est encore très valable (sauf sur certains points sur les Oxybelus) mais elle te permettra d'avancer beaucoup plus sereinement dans les sphégiens.
Utilise également les faunes de France ! (moins facile d'utilisation mais plus complet et plus actualisé sur la nomenclature et les déterminations).


Pour ma part, je suis très très étonné qu'un professionnel travaillant dans une association reconnue utilise le Berland pour déterminer les sphégiens .

[quentinarthro]

Salut !



Merci pour tes indications, je tenterais l'identification demain avec la clé de Beaumont ! Je n'ai pris malheureusement qu'une photo avant de partir, j'en prendrai d'autres demain. Ce qui a attiré mon attention chez ce mâle, c'est que la clé de Berland (obsolète désormais !) me menait à l'espèce O.eburneofasciatus dont le mâle est inconnu selon Berland. Et en regardant le dessin du thorax de la femelle, je n'ai pas pu m'empêcher de remarquer une certaine similarité. N'est-ce pas beau de rêver? Peut être que je suis à côté de la plaque mais, en attendant de feuilleter la clé de Beaumont, j'aurais aimé avoir votre avis



Pour un peu plus de précision, je me suis intéressé aux sphégiens depuis mercredi dernier seulement, j'ai encore tout à apprendre. D'autant que je travaille en tant qu'alternant, j'ai encore plus le droit à l'erreur

Voici une photo (prise avec un portable) du mucron. Je n'ai pas sur moi la photo de l'insecte en entier, je la transmettrai demain.





Quentin BRUNELLE : France : quincieux : 69650 : 27/06/2016

Altitude : NR - Taille : 4,9 mm

Réf. : 176482



Merci d'avance !

[J.Carminati]

Pour la biblio, le forum tient à jour les principales réfs que les spécialistes utilisent pour la faune de France.
Pour les Oxybelus, laisse tomber Berland : les noms ne sont pas bons, il manque trop d'espèces et le statut de certaines à son époque n'était pas encore bien défini (il doit avoir certaines mises en synonymies qui sont en réalité des simplifications).
Même la faune de Beaumont est un peu dépassée pour les Oxybelus (un groupe d'espèce qui comprend notamment haemorrhoidalis), c'est un peu chiant à déterminer, faut avoir au début des bestioles bien étalées (pas à plat les ailes surtout !!!) pour bien voir l'ensemble des critères (le profil des dents latérales du mucron est très intéressant mais pas facile à voir, surtout quand les ailes cachent la vue).

Tu ne commences pas par le plus facile ! essaies les Ectemnius (avec la Beaumont d'abord, puis la Bitsch, plus complète mais plus chiante à utiliser je trouve).

[quentinarthro]

Je suis tes conseils et je reviendrai sur ce genre une fois que j'aurais avancé dans d'autres genres plus accessibles !
En effet, à la base j'ai préparé la bestiole à la va-vite entre deux abeilles en étalant seulement les ailes gauches (la belle excuse! )

Merci pour ses réponses rapides et à bientôt !

[pito]

Bonjour et bienvenue
On ne cause qu'autour d'au moins une photo, ici.

On est sur un forum d'entomologie, non ? Si l'immense majorité des sujets causent d'identification sur photo je ne vois rien de choquant dans le fait qu'il puisse y avoir d'autres types de questions ?

faut avoir au début des bestioles bien étalées (pas à plat les ailes surtout !!!)

Pourquoi pas à plat ?

[J.Carminati]

SI elles sont très à plat, ça peut cacher le mucron et les extensions latérales (le fameux critère à regarder c'est si les extensions sont bifides ou pas). Si une aile est à plat, elle se situe pile à ce niveau et c'est pas très pratique. De plus, elle peut cacher la ponctuation du disque sur les tergites, ce qui est parfois handicapant.
Je leur relève un peu les ailes, ça cache moins de choses.

[pito]

OK je comprends ce que tu appelles "à plat", ce n'était pas évident ; en fait c'est à plat non préparées, parallèles à l'abdomen... Personnellement dans la mesure du possible j'étale les hyménos ailes à plat, mais à la manière d'un lépidoptères étalé.

[J.Carminati]

Oui, je pensais surtout à ça.

mais les Oxybelus sont pas très chiants niveau préparation, enfin les spécimens frais ou qui n'ont pas passé un séjour en alcool grrrrr (pour la déter c'est autre chose je trouve, mais Bitsch m'a dit que je n'ai pas fait d'erreur sur les spécimens que je lui avais envoyé pour vérification) : quand on les épingle, on doit appuyer sur les muscles qui font que les ailes s'écartent naturellement (ou se relèvent) ce qui est assez pratique !!