[Philonthus montivagus] Quedius au moins ?

[Bozo]

Pour ce mâle, j'arrive à plagiatus, mais l'édéage est peu ressemblant...


Fred Chevaillot : France : Le Bourg-d'Oisans : 38520 : 28/07/2016
Altitude : 1500 m - Taille : 9,4 mm mesuré
Réf. : 174102
160728005

[vanderbergh]

P'têt que ce n'est pas un Quedius

[Bozo]

D'où mon titre...
Une piste ?

[Bébert]

Si le genre te pose problème c'est facile, tu le retournes tu regardes si les tempes sont rebordées ou pas, et si tu vois ou pas la bordure interne du prono de profil

[Bozo]

Ouais, ce sont les critères avec lesquels je me suis déjà battu, et ils ont toujours gagné la partie !
voir viewtopic.php?p=943152#p943152

A1 - Tempes plus ou moins rebordées en dessous -> Quedini
A2 - Tempes non ou à peine rebordées en dessous-> B
Déjà là, entre "plus ou moins " et "non ou à peine", je me gondole
Ici, il y a bien un rebord sous l'œil mais il ne se prolonge pas sous les tempes => ça se range où ? dans "non ou à peine rebordées" ? Si oui, ce n'est donc pas un Quedini.

A1 - Repli épipleural du pronotum simple, invisible de profil -> Quedini => c'est ce que tu appelles "bordure interne du prono non visible de profil" ?
A2 - Repli épipleural du pronotum limité par deux arêtes, bien visibles de profil au moins en arrière -> B
Ici la bordure interne du prono est invisible de profil, donc c'est un Quedini ?

B1 - Languette échancrée -> Staphylini
B2 - Languette entière ou légèrement sinuée au milieu -> Philonthini
C'est quoi la languette ? Le labre ?

[Bébert]

C'est marrant pour ma part j'ai toujours trouvé les deux premiers critères plutôt évidents

Par exemple j'ai en ce moment même un gros Philonthus splendens sous les yeux.
En vue de dessous il y a rien sous la tête, chez un Quedius il y aurai deux belles carènes longitudinales sous les tempes bien visibles.

Pour le pronotum c'est moins facile à expliquer, mais tout aussi visible. Tu prends ta bête bien de profil.
Chez un Philonthus, au premier plan tu vois la marge latérale rebordée du pronotum, et au second plan tu vois la marge rebordée de l'épipleure pronotal (ça fait une carène qui borde dans la longueur les parties membraneuses du prosternum, contre l'insertion de la patte antérieure).
Chez un Quedius l'épipleure pronotal est plutôt en creux et cette bordure interne est caché par la marge latérale du prono.

Je suis pas sur d'être bien clair, faudrait des images, mais je suis trop nul.
Toi qui es un as de la photo tu dois pouvoir nous montrer ça sur ta bête

Enfin la languette se trouve à l'extrémité du Labium, entre l'insertion des palpes labiaux

[Saturnin de la Poire]

c'est un Philonthus

[Bozo]

Merci !
Alors j'hésite entre laevicollis et montivagus, tous deux cités des Alpes.

La différence se joue dans la répartition des points discaux du pronotum :
- Pronotum sans point latéral intermédiaire (entre la série discale et les points du bord) => montivagus (6,5-8,5 mm, alpine à subalpine, sous les pierres)
- Pronotum avec un point latéral intermédiaire situé au niveau du point postérieur de la série discale ==> laevicollis (8-9 mm, forêts de montagne)

La taille et le biotope (Barber en forêt d'épicéas) vont dans le sens de laevicollis. Il y a un bien un point discal intermédiaire, mais il n'est vraiment pas très marqué ; ça suffit ?

[Bozo]

Quoi ?

[liptaster]

Elytres avec microsculpture bien visible: laevicollis, avec au plus quelques sillons irregulières: montivagus.