conductivité et populations

[coenonympha]

Bonjour et bonne année à tous,

Cette saison j'ai fait une "capture-marquage-recapture" sur Crocothemis erythraea. Je profite donc du frimas pour exploiter mes données. Mon hypothèse de départ était que les prairies de chasse font augmenter les pop. C'est pas flagrant. La présence de végétation aquatique semble être bien plus corrélée avec l'augmentation de pop. Mais le top du top, c'est la conductivité. Ca semble complètement coller à la courbe de pop. Est-ce quelqu'un connait la raison ? Une étude existante ? Y-a-til un rapport entre conductivité et végétation aquatique ?

Cyril

[Jean-Michel FATON]

L'après ce que m'a dit G. Bornette qui est une des spécialistes des hydrophytes de l'université de Lyon, la coductivité est un paramètre important qui doit pouvoir caractériser les habitats aquatiques. Mais ce n'est pas le seul .

La composition et la densité des herbiers a d'évidence une influence sur la composition des peuplements de libellules. C'est l'une des hypothèses que nous avons émise lorsque nous avons lancer un protocole de suivi des odonates et des macrophytes aquatiques (doc. à télécharger sur www.sympetrum.org) dans quelques réserves naturelles. Pour ce faire une idée précise des relations entre les peuplements de libellules et le fonctionnement des habitats, il faut de toute façon mettre en place des suivis à long terme et suivre de multiples parametres.

Dans ton exemple précis, je crains que peu de scientifiques se soient sérieusement penchés sur cet aspect de la biologie et de l'écologie des crocothemis.

JM

[FranckH]

Sur une étude sur des petits plans d'eau en suisse, coordonnée par Beat Oertli, je crois que la conductivité était un des paramètres mesurés mais je me rappelle plus si il y avait montré une quelconque corrélation avec les odonates. Je ne l'ai pas sous la main (ni le lien pour télécharger ce gros rapport si c'est encore faisable) mais je regarderai demain... si d'ici là, personne ne l'a fait à ma place
Amitiés
Franck

[Cécile B.]

Permettez à une béotienne d'intervenir......mais votre discussion me titille les neurones!
La conductivité est pour moi une méthode très globale pour apréhender la concentration ionique globale d'une eau mais sans informations possibles sur la nature des ions en présence.
Donc ma question est : quelle est la relation entre valeur de conductimétrie et "qualité" de l'eau (en dehors bien sûr de valeurs extrêmes) ?
Merci à ceux qui prendront le temps de me donner quelques éléments de réponse!

[Jean-Michel FATON]

Bien évidemment, la conductivité est un indicateur très général, qui a pour principal mérite d'être très simple à relevé sur le terrain, tout comme la température par exemple. Ce paramètres permet de comparaît les milieux entre eux et de faire des suivis sur l'année ou mieux sur plusieurs années.

Dans mon secteur (Les Ramières de la Drôme), la conductivité est un bon indicateur de l'origine des sous écoulements qui alimentent les zones humides au fil des saisons.

C'est pas la panacée universelle, mais il ne faut pas cracher sur les suivis les plus simples comme suivre les températures, la conductivités, faire des photos datées des habitats, avoir un relévé phyto-socio par an à la même date ... etc.

JMF

[coenonympha]

JM,

Je me doute que la conductivité n'est pas le seul caractère physico-chimique qui caractérise un habitat aquatique. Mais avec une collègue on a fait une ACP pour se donner une idée, et la conductivité était le seul paramètre (avec la présence de végétation aquatique) qui était corrélé (négativement) avec les effectifs de pop.
Je connaissais déjà votre protocole que je trouve très bien et que je vais essayer de suivre cette année. Mais ma question était plutot : est-ce que la présence d'herbiers influe sur la condutivité de l'eau ?
Quand au choix de Crocothemis, c'est parce que j'ai pris l'espèce la plus représentée du site afin d'être sur d'avoir du matériel

merci beaucoup de l'attention que vous portez au sujet

Cyril

[Jean-Michel FATON]

Sur une étude sur des petits plans d'eau en suisse, coordonnée par Beat Oertli, je crois que la conductivité était un des paramètres mesurés mais je me rappelle plus si il y avait montré une quelconque corrélation avec les odonates.

Cette étude est très riche effectivement (plus de 400 pages). Les paramètres suivis sont au nombre de 84. Pour la physico-chimie on retrouve notamment le pH, l'oxygène, la conductivité, la dureté, le calcium, l'ammoniac, les nitrites, les nitrates, les phosphates ... etc. (enregistrés en hiver).

JM

[FranckH]

J'ai remis la main sur mon rapport et... pas de corrélation entre richesse en odonates et conductivité
Par contre, les auteurs n'ont pas étudié les réponses spécifiques de chaque taxons.

Pour en revenir à la conductivité... c'est sur que ce n'est qu'une "image" de la concentrations en ions... conducteurs Ce sont surtout les calcium, carbonates et bicarbonates qui vont la faire évoluer... ou alors les magnésium et chlorures mais dans des conditions plus spéciales.

Donc ce n'est effectivement pas la conductivité qui pourra agir sur le vivant mais un ou plusieurs de ces éléments. Un cas simple : la plupart des mollusques aquatiques ont besoin de beaucoup de Calcium pour leur coquille donc sont absents ou rares dans les eaux qui en sont dépourvues, lesquelles affichent logiquement de faibles valeurs de conductivité.

L'action sur les organismes de ces éléments passe généralement par les phénomènes d'osmose. Mais ça peut aussi avoir des conséquences physiologiques.

L'effet sur les plantes est peut -être plus simple à envisager, quoique. Pour rester sur le calcium, certaines en ont besoin - les calciphiles - d'autre le tolère : les calcitolérantes, d'autres ne le supportent pas : les calcifuges. C'est donc souvent des débats interminables entre botanistes pour qualifier telle calcicole de calciphile ou de simples calcitolérantes... lesquelles ne pourraient se trouver en eaux calcaires que parce qu'elles le tolèrent et n'y trouvent plus la concurrence des calcifuges !

Chez les bestioles, les phénomènes sont encore plus durs à comprendre car on est à des niveaux trophiques supérieurs et donc les effets peuvent être indirects... via les plantes par exemple !

L'étude dont je parlais avant n'a mis en évidence qu'une seule corrélation entre conductivité et un groupe biologique, celui des coléos aquatiques... sans bien sûr expliquer quoique ce soit dans la mesure où aucun effet significatif sur les plantes aquatiques n'a pu être montré.

Grosso modo, si l'on s'en tient donc aux plantes aquatiques, on peut prévoir que les eaux assez riches en ions sont favorables (au moins en terme de productivité donc de taille des herbiers par exemple) jusqu'à un certain point car après ça décroche : beaucoup moins d'espèces à supporter de fortes teneur en tel ou tel élément et croissance beaucoup plus difficile dans des milieux à forte pression osmotique.

Voilà,
j'espère ne pas vous avoir trop embêté : j'avais déjà réfléchi un peu à cette question lors d'une étude sur des carrières où les plans d'eau présentent des conductivité très variées, des plus faibles (c'étaient des roches cristallines) aux plus élevées (relargage de certains éléments contenus dans les roches)... Mais pas d'effets très clairs non plus mis en évidence... sur les odonates !

Amitiés
Franck

[coenonympha]

Salut Franck,

Tu ne nous embêtes pas du tout, bien au contraire, merci beaucoup pour tes lumières. Si tu as d'autres éléments, n'hésites pas.

Merci encore

Cyril

[Cécile B.]

avec retard : merci Franck pour toutes ces explications