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[Allodynerus floricola F] Antepipona ? du Gers

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : lauzette, baudric

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JeanSeb2
Membre
Enregistré le : lundi 13 juin 2011, 20:16
Localisation : Illkirch

[Allodynerus floricola F] Antepipona ? du Gers

Message par JeanSeb2 »

Nous étions en séjour court ce 27 juillet 2015 à Condom dans cette région de collines cultivées avec souvent une ferme au sommet, entourée d’un bois ou de fruitiers. Deux grands plants de fenouil en fleurs à l’entrée de la ferme attiraient de nombreux hyménoptères, dont celui-ci qui me paraissait être un peu trop marqué de tâches jaunes pour être un Ancistrocerus.
Avec le sujet qui a été suivi ces dernières semaines,
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Jean-Sébastien Carteron : France : Condom : 32100 : 26/07/2015
Altitude : 142 m - Taille : 8 à 10 mm
Réf. : 150087

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Jean-Sébastien Carteron : France : Condom : 32100 : 26/07/2015
Altitude : 142 m - Taille : 8 à 10 mm
Réf. : 150088

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Jean-Sébastien Carteron : France : Condom : 32100 : 26/07/2015
Altitude : 142 m - Taille : 8 à 10 mm
Réf. : 150089

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Jean-Sébastien Carteron : France : Condom : 32100 : 26/07/2015
Altitude : 142 m - Taille : 8 à 10 mm
Réf. : 150090


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Rapha1
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Enregistré le : samedi 18 octobre 2008, 23:14
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Antepipona ? du Gers

Message par Rapha1 »

JeanSeb2 a écrit : J’ai probablement sauté des étapes, mais au niveau des vérifications importantes à mener pour Antepipona, je pense pouvoir situer des épines latérales sur le metanotum…
Celle qui me parait la plus nette apparait minuscule en haut et à gauche du metanotum, sur la photographie n°3.
Non, je ne pense pas...

Par contre on voit un indice intéressant: 2 petits acariens sur le bas du propodeum de la bestiole :wink:

Sujet: [Allodynerus floricola] un autre Eumenidé,
omissa a écrit :Tout ce que je sais c'est que les Allodynerus en ont toujours plein sur eux. On les trouve parfois sur d'autres bêtes mais c'est rare.
et la forme des tegula et du propodeum sont assez semblables de la bestiole de François...
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JeanSeb2
Membre
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Localisation : Illkirch

Antepipona ? du Gers

Message par JeanSeb2 »

Pour m'en sortir, j'ai préféré resuivre la démarche d'omissa, pas à pas, en la réécrivant un peu...
Pour arriver aux genre Allodynerus :

Il faut d'abord être sûr que l'on est en face d'un Odynerus au sens de Berland. (la terminologie de Berland est obsolète mais sert de repère, je l'utilise donc souvent)

- La marge postérieure de la tegula est pointue : on peut éliminer le genre Hoplomerus. (je le vois bien en photo 1)

- Y a-t-il une carène prétegulaire bien distincte (une carène à l'avant de la tegula) ? (Ici, je ne distingue pas bien ce critère ; j’ajoute une photo qui devrait la montrer, mais est-elle visible ? Je distingue une petite encoche sur la pointe antérieure de la tegula. Est-ce cela ?)

- Si non : genres Eustenancistrocerus et Parodontodynerus.

- Si oui : tous les autres, on continue…

- Ensuite il faut regarder si il y a une carène transversale sur le tergite 1, comme il n'y en a pas on peut éliminer les genres Ancistrocerus et Symmorphus. (je n’en vois pas)

- L'absence de lamelle à l'apex du second tergite permet d'éliminer les genres Leptochilus et Microdynerus. (elle n’est pas présente)

- Ensuite il faut regarder si il y a une carène plus ou moins lamelliforme et dentiforme sur les parties supérieures des côtés du propodeum. C'est la caractéristique des genres Syneuodynerus et Euodynerus. (je ne vois pas ce critère, mais il est difficile à situer)

- La coloration de ta bête permet d'éliminer le genre Rhynchium. ( ? ; je le suppose vu qu’elle ressemble à celle de François)

- La longueur du lobe postérieur de la tegula permet ensuite d'éliminer les genres Pseudepipona et Stenodynerus qui ont un lobe postérieur beaucoup plus court. (le lobe postérieur de la tegula de mon individu m’apparait long sur la photo 1…)

- Il ne reste plus qu'à se décider entre Allodynerus et Antepipona, la largeur du lobe postérieur de la tegula est beaucoup trop importante pour une Antepipona et la coloration de ta bête ne correspond a aucune des 4 espèces françaises de ce genre.

En comparant la largeur du lobe postérieur de la tegula des 2 sujets (celui de François et le mien), une chose est sûre, c’est qu’ils sont comparables au vu des photos suivantes.

Donc, je pense que mon individu est plutôt un Allodynerus.

Et les acariens nous l'avaient bien dit ! :bienvu: (je ne les avais pas remarqués de toute façon)



Image

Jean-Sébastien Carteron : France : Condom : 32100 : 27/07/2015

Altitude : 142 m - Taille : 8 à 10 mm

Réf. : 150141



Image

Jean-Sébastien Carteron : France : Condom : 32100 : 27/07/2015

Altitude : 142 m - Taille : 8 à 10 mm

Réf. : 150142
Modifié en dernier par JeanSeb2 le samedi 26 septembre 2015, 15:16, modifié 2 fois.
Rapha1
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Localisation : Paris

Antepipona ? du Gers

Message par Rapha1 »

Tu devrais au moins mettre des guillemets quand tu cites quelqu'un.... :roll:

En fait avec ces nouvelles vues, je retire ce que j'ai dit sur les tegula : On voit maintenant que celles-ci sont larges, ce qui élimine les Allodynerus (tegula étroite) :-|

Je regarderai un peu plus tard pour faire une nouvelle proposition....Mais dans le sud il y a beaucoup de genres, et ce n'est pas si facile :?
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entonantes44
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Antepipona ? du Gers

Message par entonantes44 »

JeanSeb2 a écrit : (...)
- La coloration de ta bête permet d'éliminer le genre Rhynchium. ( ? ; je le suppose vu qu’elle ressemble à celle de François)
(...)
Il n'y a qu'une espèce de Rhynchium recensée sur Fauna Europaea il s'agit de Rhynchium oculatum dont la coloration est effectivement bien différente (quelle que soit la sous-espèce).
Brendan
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JeanSeb2
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Antepipona ? du Gers

Message par JeanSeb2 »

J'ai également "changé d'avis" sur l'impression de longueur que la tegula donnait en photo 1, en cours de démarche, et finalement décidé de les montrer autrement.
Mais cela ne remet pas forcément tout en cause. Pour l'instant, pour moi, elle ressemble encore plus à l'espèce dont tu nous as mis le lien.
Sur les nouvelles vues, j’ai l’impression qu’on peut y apprécier : une forme identique de la tegula, une vue de la genae qui se montre bien convexe (permettrait d’éliminer koenigi) et une vue des proportions du T1 qui irait bien vers floricola.
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JeanSeb2
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Antepipona ? du Gers

Message par JeanSeb2 »

Merci entonantes, j'ai aussi fait comme toi avec Leptochilus et Microdynerus en galerie ; leur "habitus" est vraiment très différent.
Je crois avoir compris le problème... c'est le clypeus de mon specimen, presqu'entièrement jaune, qui ne colle pas avec celui de François...
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JeanSeb2
Membre
Enregistré le : lundi 13 juin 2011, 20:16
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Antepipona ? du Gers

Message par JeanSeb2 »

Pour moi, la tegula reste fine en comparant avec l'individu de Pierre06... https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=148873
En fait avec ces nouvelles vues, je retire ce que j'ai dit sur les tegula : On voit maintenant que celles-ci sont larges, ce qui élimine les Allodynerus (tegula étroite) :-|
Suspecté antepipona (chez Pierre06), il a une tegula qui couvre bien toute l'articulation de l'aile. Ici, sur la photo 1, je pense voir qu'elle est légèrement plus "fine" et ne couvre pas totalement l'articulation de l'aile.
Je resterais alors sur le genre Allodynerus.
Et avec la vue des épines sur le metanotum d'un antepipona italien, les miennes paraissent "différentes" ou n'existent pas...http://www.entomologiitaliani.net/publi ... 34&t=57840
Rapha1
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Antepipona ? du Gers

Message par Rapha1 »

JeanSeb2 a écrit :- Y a-t-il une carène prétegulaire bien distincte (une carène à l'avant de la tegula) ? (Ici, je ne distingue pas bien ce critère ; j’ajoute une photo qui devrait la montrer, mais est-elle visible ? Je distingue une petite encoche sur la pointe antérieure de la tegula. Est-ce cela ?)
- Si non : genres Eustenancistrocerus et Parodontodynerus.
La carène prétegulaire est bien visible ici sur l'avant dernière photo (Photo 5) :wink:
Elle est située sur la partie postérieure du pronotum latéralement. ça ressemble a une excroissance arrondie devant la tégula

> Donc on élimine Eustenancistrocerus et Parodontodynerus
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JeanSeb2
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Antepipona ? du Gers

Message par JeanSeb2 »

Merci Rapha, j'y suis... J'ai même honte de n'avoir pas bien regardé à cet endroit ; avec le Rhodanthidium où je n'avais pas vu ce "lobe latéral" du pronotum. Mais bon... c'est une carène, ceci... :mrgreen:

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