[Pteromalus sp. F] Galle sur Chardon, Xyphosia miliaria ?

[Renko]

Bonjour,



Je suspecte ce Chardon d'avoir une galle, pourquoi ? la réponse chez les Hyméno (plus tard)

je n'y connais pas grand chose en galle mais le nombre de fois que j'ai vu Xyphosia miliaria sur des Chardons m’incite dans ce sens

(d'ailleurs en parlant de ça je m’aperçoit que sur mes photos on en voit une ! je ne l'avais même pas vu ! ) (le recadrage fait qu'on ne le voit pas)





Thomas Legrand : France : Clairmarais : 62500 : 18/7/2014

Altitude : NR - Taille : environ 13 mm ?

Réf. : 124496





Thomas Legrand : France : Clairmarais : 62500 : 18/7/2014

Altitude : NR - Taille : environ 13 mm ?

Réf. : 124497

[latique]

Bonjour,

Jolie fleur !

[Renko]

Oui je ne suis pas sûr où commence la galle,

voici une photo un peu mieux





Thomas Legrand : France : Clairmarais : 62500 : 18/7/2014

Altitude : NR - Taille : environ 13 mm ?

Réf. : 124506



Vous voyez surement aussi pourquoi je pense qu'il s'agit d'une galle

[latique]

Si j'ai bien compris tu penses qu'il s'agit d'un Chrysidoidea qui pondrait dans la larve d'un Uruphora cardui qui serait dans cette galle ?
Je ne suis qu'admin-galerie pas galle mais j'ai des doutes !
Vois là quelque part dans la page une galle du chardon

[Renko]

Peut être que Xyphosia miliaria pond dans les fleurs de Chardons ? (?) mais je ne trouve pas de photos de galle sur internet, peut être qu'elle est discrète ? peut être qu'elle cause "la fanation" du bourgeon ?
sur Wikipédia :

Larvae develop on buds of thistles

Connaître l'hôte est bien pour aller plus loin chez les Chalcidoidea

[latique]

Dans le lien donné plus haut, descends dans la page...
"Bud" c'est le bourgeon.

[Renko]

Oui mais il n'y a que la galle de Uruphora cardui sur Chardon dans ce site, qui ne ressemble pas trop à la galle ici et qui semble se situer dans les tiges (?)

[Bébert]

Qu'es-ce qui t'évoque une galle ici ? Le fait que les fleurs soit groupées en tête ?
Pour moi il s'agit d'un inflorescence d'un Cirsium palustre tout à fait normal
Il y a pas mal de bestioles qui peuvent vivre dans les akènes du cirse et intéresser le parasitoïde. Il y a aussi des bestioles qui provoquent des galles internes indiscernables de l'extérieur.

[Renko]

Qu'es-ce qui t'évoque une galle ici ? Le fait que les fleurs soit groupées en tête ?

J'avais vu une Chalcidoidea parasite sur les Fleurs, qui inspectait et pondait dans les bulbes, je me suis dit qu'il pouvait peut être s'agir d'une galle, puisque l'Hyméno a trouvé de quoi parasiter (il semblerait), et puis le bulbe semblait être mort (à cause de la galle (interne ?) ?)
à quoi ressemble les galles de Xyphosia miliaria ?
Peut être si on arrive à identifier l'Hyméno on pourra trouvé le nom du responsable ? (sur le forum Hyméno)

[Bébert]

En fait il y a beaucoup de diptères Tephritidae dont les larves vivent dans les fleurs de Cirsium et autres chardons, toutes ne font pas de galles, loin de là et il semble que ce soit le cas de Xyphosia miliaria.
Dans les fleurs de cirses et chardon il y a aussi des larves de coléoptères (Larinus, Rhinocyllus) et il me semble de certains micro-lépidoptères (à vérifier).

En tout cas sur ces photos rien ne permet de dire s'il y a galle ou non. Les capitules sont d'aspect normal