Taches sur S8-S9

[tioneb]

Vous avez peut-être remarqué que nos coenagrions mâles qui ont S8 et S9 bleus montrent des taches, plus pâles ou plus foncés, très discrètes, sur ces segments, ici un Enallagma cyathigerum:

Benoit Guillon : France : 000 : 000 : 01/01/2001
Altitude : 84 m - Taille : 32 mm
Réf. : 195543



Je les trouve sur tous les Coenagrionidaes qui ont S8 bleu, c'est plus ou moins visible, mais présent. Je le trouve en Afrique, au Panama, je n'ai pas d'assez bonne photo en Asie pour le montrer ailleurs que sur un Ischnura aurora.
Mais je ne parviens pas à le mettre en évidence sur Ischnura pumilio; avez-vous des photos qui montrent ces taches sur son S9?
Merci de vos recherches.

Cela semble absolument absent quand les zygoptères ne sont pas bleus...

[pierr07]

Mais où vas-tu chercher tout ça?!!!
Je t'avoue que je n'avais jamais remarqué, je vais investiguer...
Pierre

[Eau d'O Nat]

J'ai regardé le peu de clichés de C.pumilio, mais pas assez 'parlants' pour dire quoi que ce soit, par contre je me faisait la même réflexion que Pierre, mais ou va-t'il chercher des trucs pareils !! Ton prochain truc c'est quoi, une étude sur la circonférence tibiale des Sympetrum ?? En tous cas bravo à toi.

[Shashinman 13]

Je n'ai pas assez croisé cette espèce pour pouvoir t'aider ! Mais je ne manquerai pas de vérifier ce détail si l'occasion se présente ! C'est en tout cas bien vu

[Pierre87]

J'ai également regardé de mon côté. Il est vrai que, dans ma photothèque, tous les individus zygoptères ayant le S8 bleu possèdent une tâche noire sur ce segment (une ou deux selon selon les espèces).
En revanche, pour I. pumilio, je n'ai que des clichés de femelle immature aurantiaca (forme orange).
Je suppose que tu as remarqué que les individus présentés dans le Dikstra ou le Grand et Boudot ont des tâches sur le S9.

En tout cas je garde ça en tête, et si je croise I. pumilio mâle, je shoote le bout de l'abdomen !

[pierr07]

J'ai également regardé de mon côté. Il est vrai que, dans ma photothèque, tous les individus zygoptères ayant le S8 bleu possèdent une tâche noire sur ce segment (une ou deux selon selon les espèces).
En revanche, pour I. pumilio, je n'ai que des clichés de femelle immature aurantiaca (forme orange).
Je suppose que tu as remarqué que les individus présentés dans le Dikstra ou le Grand et Boudot ont des tâches sur le S9.

En tout cas je garde ça en tête, et si je croise I. pumilio mâle, je shoote le bout de l'abdomen !

Je pense qu'en fait Benoît évoque non pas les éventuelles tâches sombres en S8 ou 9 mais les zones différentes en couleur dans le bleu pâle(latéralement).
Pierre

[tioneb]

Oui c'est bien comme dit Pierre ces différences de teinte qui m'intéressent. Parfois en effet les mâles I. pumilio ont de petites taches ou un simple point très discret? Mais quand il n'y n'en a pas justement est-ce qu'on arrive à voir une différence de teinte.
Comme le montre ma première photo on a des taches sur les côtés mais aussi parfois sur le dessus.

Et parfois on voit cette différence de couleur... et un petit point noir, comme ici sur un Coenagrion scitulum:


Benoit Guillon : France : 000 : 000 : 01/01/2001
Altitude : 84 m - Taille : 31 mm
Réf. : 195542


Pour tout dire, je cherche la cause de ces taches; je me demande si elles ne sont pas la manifestation "vestigiale" de taches noires que ces Coenagrionidaes auraient porté autrefois. Mais c'est peut-être tout à fait autre chose.
J'en ai parlé avec Dennis Paulson; "That's very observant of you. I have noticed those spots on those segments in the past and just wondered about them fleetingly. I have no idea what they are or if they represent something that should be evident with a little study. I have looked through the definitive book on odonate anatomy, Asahina, S. 1954. A morphological study of a relic dragonfly Epiophlebia superstes. The Japan Society for the Promotion of Science, Tokyo.
and not found anything to help with this. He describes the anatomy of a wide variety of species, although none from the family Coenagrionidae. The muscles that work the terminal appendages of males are on the 10th segment only. I have just scrutinized a lot of photos, and I can see both pairs of spots fairly easily on species in which S8-9 are blue."

En résumé il me répond qu'il s'est fugitivement posé la question dans le passé. Mais pour me répondre il a fait des recherches dans le bouquin qui fait référence pour l'anatomie des libellules mais qui'il n'a rien trouvé. Après s'en suit une série d'exemples de bestioles qui portent ces taches en réponse à mes propres exemples , et reprend mon idée qu'il n'y a que les zygoptères bleus qui en portent, mais pas seulement les Coenagrionidaes puisqu'il a l'exemple d'un Palaemnema (Platystictidae).
Il me suggère de poster un message sur sa la lite de diffusion de l'université de Puget Sound, ce que je vais faire, ou l'on retrouve à peu près toutes les pointures mondiales.

Mais et ça ne fait pas plaisir je n'ai jamais vu un message d'un de nos pontes français.
Je suis toujours sidéré de la disponibilité, du temps qu'ils passent à répondre, de la façon courtoise de répondre des spécialistes étrangers...Pour eux toute observation, toute réflexion même si elle te semble improbable à première vue , même si c'est un débutant, est une piste à prendre en compte.

[Shashinman 13]

Mais et ça ne fait pas plaisir je n'ai jamais vu un message d'un de nos pontes français.
Je suis toujours sidéré de la disponibilité, du temps qu'ils passent à répondre, de la façon courtoise de répondre des spécialistes étrangers...Pour eux toute observation, toute réflexion même si elle te semble improbable à première vue , même si c'est un débutant, est une piste à prendre en compte.

C'est une question de différence de mentalité, tout simplement. Toi qui voyages beaucoup comme moi, je pense que tu as dû t'en rendre compte sur bien d'autres points

[Pierre87]

Voilà ce que c'est que de lire en travers...
J'ai donc refait une petite revue de photos. Les nuances sont plus délicates à voir et réclament des clichés de bonne qualité, mais j'ai effectivement quelques exemples bien visibles (notamment, comme toi, C. scitulum et E. cyathigerum).

En tout cas, je maintiens mon attention pour les futurs clichés de I. pumilio mâle...

[tioneb]

J'ai continué à chercher, voilà les photos que j'ai postées sur la liste de Dennis:

Benoit Guillon : France : Montrevault-sur-Èvre : 49270 : 19/09/2009
Altitude : 84 m - Taille : 32 mm
Réf. : 195539


Comme on voit aussi ce type de tache sous le S2 je me suis dit qu'on pouvait avoir affaire à quelque chose en relation avec la structure des organes sexuels.

Et puis en fait sur certains sujets on le voit sous tous les segments:

Benoit Guillon : France : 000 : 000 : 01/01/2001
Altitude : 84 m - Taille : 33 mm
Réf. : 195544


Ce qui élimine la piste récédente.
Le plus probable actuellement est que ce soit des insertions musculaires (les muscles qui sont capables de fléchir l'abdomen) qui déforme la cuticule, ou en change légèrement l'aspect si bien que la couleur est modifiée.

Mais pourquoi uniquement les zygo qui ont des segments bleus.
La je propose un truc sans connaissance du sujet; j'ai lu une fois, sans y avoir fait bien attention, ou sans avoir bien compris, je ne me souviens plus, que la couleur des insectes était due à différents mécanismes; des élément structuraux, de simples reflets et un mode dont je ne me souviens plus. Je crois qu'on distingue 3 techniques différentes pour "afficher" la couleur.
Peut-être que seul le mode de production de cette couleur bleue est affecté par la déformation de la cuticule induite par la présence (et la traction qui s'ensuit) de cette insertion musculaire...


Et puis en cherchant encore je suis tombé sur ce jeune Platycnemis pennipes.

Benoit Guillon : France : Beaupréau-en-Mauges : 49600 : 12/06/2011
Altitude : 97 m - Taille : 36 mm
Réf. : 195545

La pas encore de couleur bleue, mais on trouve à peu près au même endroit (mais on n'est pas dans le même genre, ni même la même famille donc un peu de variation ne serait pas très surprenant) des zones déprimées.
Déprimées par quoi ? Ce pourrait bien être en effet des muscles qui tirent sur la cuticule et la déforme vers l'intérieur.

Dennis voudrait "démonter" un zygo qu'il a stock pour voir ce qu'il a dans le ventre, parce que les bouquins d'anatomie des odonates ne font pas ce rapprochement avec la morphologie externe.
Il préférerait que ce soit fait sur un sujet frais (les siens sont dans l'alcool)... donc on attend de voir si quelqu'un de la zone tropicale ou de l'hémisphère sud peut faire la recherche.

(Désolé si le message est un peu lourd, mais vu la taille de ce que l'on observe, je pense qu'il est nécessaire que les photos soient suffisamment grandes.)