Hemianax vs anax ephippiger

Libellules, agrions et autres demoiselles...

Animateur : Bertrand P

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Emilien Gonzalez
Membre
Enregistré le : jeudi 4 novembre 2010, 15:03
Localisation : Drôme (diois)

Hemianax vs anax ephippiger

Message par Emilien Gonzalez »

Bonjour, j'ai commencé l'entomo avec les odonates mais j'ai laissé tombé depuis un bail malheureusement. Je m'y remettrais sûrement un jour (saison prochaine ?).

Je souhaite ouvrir un débat concernant le taxon ephippiger. Alors selon vous, c'est Anax comme vu récemment ou Hemianax, "comme avant". Et pourquoi ?.

Chez les coléoptères, nous nous référons à Fauna Europaea qui conserve Hemianax. C'est pas à jour, plein de fautes mais c'est là et c'est gratuit. Qu'en est-il chez les libelluleux(ses) ?

Merci à toute zé à tous !
passionnédessixpattes
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 26 juillet 2007, 22:56
Localisation : fin fond des HDF

Hemianax vs anax ephippiger

Message par passionnédessixpattes »

famille des Aeshnidae:
Aeshna affinis
Aeshna caerulea
Aeshna cyanea
Aeshna grandis
Aeshna isoceles
Aeshna juncea
Aeshna mixta
Aeshna subarctica elisabethae
Anax imperator
Anax junius
Anax parthenope
Boyeria irene
Brachytron pratense
Hemianax ephippiger

source/ site internet de la SFO
quelques bêtes par ci par là.
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tioneb
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 3 juin 2007, 6:14
Localisation : Beaupréau, Maine et Loire, 49

Hemianax vs anax ephippiger

Message par tioneb »

Nous avons peu de débats sur la taxonomie. Nous avons un tout petit ordre, peu d'espèces en France et je dois dire que personnellement sauf quand le nom des taxons a une histoire intéressante et étymologiquement explicable je ne m'y intéresse guère. C'est une erreur de ma part car bien sûr l'appartenance à l'un ou l'autre genre est tout de même une chose essentielle à connaître.

Je dis ça car c'est moi qui titre les messages et il peut donc arriver qu'il y ait des erreurs ou inexactitudes. J'ai par exemple toujours titré Lestes viridis alors qu'on devrait peut-être utiliser Chalcolestes viridis. La SFO donne Lestes viridis, Fauna Europa Chalcolestes viridis... je ne vais pas trancher! J'ai du choisir, je pense, le plus simple à écrire...

Fauna Europea donne Hemianax comme la SFO. Quand je fais une recherche sur le forum je vois que j'ai, à une exception près, titré Anax ephippiger. Je vais donc corriger les titres pour tout mettre en Hemianax (fait).

Pour info: Anax dans le Dijkstra, Hemianax dans Wendler et NüB, Grand et Boudot, Askew.
Lestes viridis pour Askew, Wendler et NüB, Dijkstra, Chalcolestes pour Grand et Boudot.
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
Emilien Gonzalez
Membre
Enregistré le : jeudi 4 novembre 2010, 15:03
Localisation : Drôme (diois)

Hemianax vs anax ephippiger

Message par Emilien Gonzalez »

La SFO est "pour" Hemianax mais les nouveaux auteurs en particulier étranger sont "pour" Anax.
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tioneb
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 3 juin 2007, 6:14
Localisation : Beaupréau, Maine et Loire, 49

Hemianax vs anax ephippiger

Message par tioneb »

Emilien Gonzalez a écrit :La SFO est "pour" Hemianax mais les nouveaux auteurs en particulier étranger sont "pour" Anax.
Quels auteurs ?

François Meurgey pour Hemianax dans son livre sur les Antilles françaises.
Garrison aux USA, Fonseka au Sri Lanka, Emiliyamma au Kerala aussi. Je n'ai guère trouvé qu'en Namibie et en Afrique du sud ou on utilise Anax.

Sur le site de la BDS British Dragonfly Society on écrit : "Formerly Hemianax ephippiger"...

Sur le site de Cyril Deliry ( http://www.deliry.com/wiki/index.php?ti ... ephippiger) on écrit:
"Commentaires
Souvent considéré dans le genre Hemianax hors ou parfois dans le sous-genre Anax (Hemianax). Des arguments récents relativement forts en faveur de son classement dans le genre Anax ont été rapportés récemment (Dijkstra 2006). Bechly (2005) inclus le genre Hemianax dans le genre Anax.
Ce taxon est traité sous le genre Hemianax dans le référentiel de l'INPN (2008)."

Sur la "World Odonata List" de la Puget Sound, Schorr et Paulson c'est Anax.


Voilà une ancienne discussion de 2002 sur la liste Puget Sound qui milite en faveur d'Hemianax en aveur de la singularité des larves:
"At 15:58 02/01/02 -0600, Sid Dunkle wrote:
>Hi all,
>
>I have noted in some recent literature that the genus Hemianax is not
>recognized, so that the species ephippiger and papuensis are placed in
>Anax. How widely accepted is this opinion? I have not studied the
>problem myself, but one reference which regards the two species mentioned
>above as being placed in the genus Anax as a matter of course is the
>following, which delves extensively into wing venation:
>
>Gentilini, G. and G. Peters. 1993. The upper miocene Aeshnids of Monte
>Castellaro, central Italy, and their relationships to extant species.
>Odonatologica 22(2):147-178.
>
>Happy 2002!
>Sid

This one has been around for decades. Lieftinck for one used Anax ...
Watson et al 1991 separate the genera on the strong, long, supplementary
ridges on the lateral abdomen of Anax ... hardly likely to be noticed in a
study on wing venation.

ephippiger and papuensis larvae share characters not found in any Anax to
date. I looked into this and commented on the taxonomic implications at
the time I did a paper on the larval stages of Hemianax papuensis. Phil
Corbet checked chars on a range of northern hemisphere Anax for me so in
the end quite a range was covered.

Rowe, R.J. 1991. Larval development and emergence in Hemianax papuensis
(Burmeister) (Odonata: Aeshnidae). Journal of the Australian entomological
Society 30: 209-215.

The most obvious character is the prementum of Hemianax larvae isn't
'stemmed'. If there are both good larval and (weak?) adult synapomorphies
I would, for the moment, regard Hemianax as being a natural unit. Now is
'Hemianax' the sister-group to 'Anax' (i.e. are Hemianax and Anax both
monophyletic) - that I don't know,


Richard Rowe
Senior Lecturer
Department of Zoology and Tropical Ecology, James Cook University
Townsville, Queensland 4811, Australia"

Voilà un lien vers une discussion sur laquelle intervient R. Dijkstra qui est un des initiateurs de ce changement:
https://mailweb.pugetsound.edu/pipermai ... 07760.html

Donc Anax ou Hemianax, "as you want" !
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
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pierr07
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 30 novembre 2008, 12:59
Localisation : Ardèche

Hemianax vs anax ephippiger

Message par pierr07 »

Moi J want hemianax!.... :lol: Sans argument taxonomique mais tant pis.
Pierre
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