[Phaeostigma notatum] Raphidie "in natura et in boita"

[Arthropa]

Oups ! Je n'avais pas vu le mot "caudal" ! ... Désolé...



Revoilà une photo plus adaptée, et pour le coup, je pense qu'elle y est bien, cette encoche (flêche rouge) !

(pourvu que je me trompe pas de sternite... )



Arthropa - Benoit Martha : France : 24 5 2008 : Messigny et Vantoux : 21

- taille : 11 mm sans l\'oviscape

ref:39020



Nous serions donc en présence d'une major ?



EDIT 26.X.2008 : photos insérées dans la galerie

[CPU]

Sauf grosse ânerie de ma part (ce qui n'est pas impossible !), le 7ème sternite est situé avant ta flèche (en allant vers la tête). Dans ce cas le bord de ce 7ème sternite n'est pas incisée...
Ce serait donc bien P. notata.

[Hemerobius]

Ils sont les problèmes des exemplaires en collection ! Déformations, décolorations, altérations.
Avec les lignes jaunes j'ai indiqué quelques points de référence dans les deux photographies.
Le septième sternite est indiqué avec "VII". La ligne verte ponctuée devrait indiquer le marge inférieur du septième sternite.
Je ne comprends pas absoluement la structure indiquée avec la flèche bleue. Peut-être elle est une partie du sternite qui s'est cassé pendant la préparation ?
Probablement la forme du sternite pourrait se voir seulement après la réhydratation de l'abdomen.
Chancheusement il est bien visible plaque subgénital (cercle rouge): Phaeostigma notata !

Nous avons ainsi un indice pour les futures identifications.
La bible (Aspoeck et al. 1991) récite ainsi :
Phaeostigma (s. str.) notata - Abdomen: Tergite schwarz, kaudal gleb glefeckt. Sternite schwarz, kaudal gelb gerandet. (Abdomen: Tergites noirs, caudalment tachés de jaune. Sternites noirs, caudalment marginés de jaune.) page 191
Phaeostigma (Magnoraphidia) major - Abdomen: Tergite und Sternite schwarz. Sternite kaudal gelb gerandet. (Abdomen: Tergites et sternites noirs. Sternites caudalment marginés de jaune.) page 213
Donc en Ph. notata tergites tachées de jaune, en Ph. major non. Nous maintenant pouvons confirmer que Ph. notata a les tergites tachées !

Ciao Roberto

[CPU]

Bon, hé bien j'avais écrit une ânerie !

Merci Roberto pour la démonstration, très claire !

[Panorpa]

je pensais comme toi, CPU... vive les insectes dans l'alcool !

[CPU]

Merci Pierre, j'ai bien besoin de tes encouragements !
Je constate surtout qu'il va falloir bien ramer pour se mettre à niveau !!! Dur dur !

[Arthropa]

Super Roberto ! Et merci notamment pour l'illustration qui permet de bien savoir de quoi on parle.

J'espère bientôt recevoir ma bino, je regarderai plus en détail si le 7e sternite est cassé ou non, pour comprendre ce qu'on voit sur la photo.

Ils sont les problèmes des exemplaires en collection ! Déformations, décolorations, altérations.
(...)
Je ne comprends pas absoluement la structure indiquée avec la flèche bleue. Peut-être elle est une partie du sternite qui s'est cassé pendant la préparation ?
(...)
Chancheusement il est bien visible plaque subgénital (cercle rouge): Phaeostigma notata !

...Mais il y a une question que je me pose, en me faisant l'avocat du diable : l'abdomen est très altéré par la préparation, est-ce que ça ne peut pas faire "apparaitre" artificiellement la plaque subgénitale ? Bon, je me fais peut-être des nœuds au cerveau pour une des (rares) fois où ce n'est pas nécessaire, mais c'est pour avoir une idée de la "solidité" de ce critère.

Benoit

[Hemerobius]

[/i]
La plaque subgénital est couverte de la pointe du septième sternite. Elle apparaît dans la photographie merci au déplacement et peut-être à la rupture de ce sternite. Je ne crois pas que la plaque subgénital puisse être déformé. De toute façon ce qui on voit dans la photographie il est exactement comme est en Ph. notata.

Ciao Roberto

[Arthropa]

Alors si c'est comme sur la photo, ça me va !

Merci pour cette discussion, Roberto, et l'année prochaine, je recommence photo et capture...
...si les raphidies m'en donnent l'occasion

[Arp]

Bof Je viens d'être très confus par les images de cet animal dans la galerie trouvées sous Phaeostigma major, etant presque sur le point de jeter quelques-uns des critères de nervature des ailes que j'ai utilisé pour séparer les deux - car avec ceux j'aurais certainement classé celui-ci comme notata.

Heureusement les expertes semblent d'être d'accord avec notata, il est seulement mal classifiqué dans la galerie

Quelqu'un pourrait-il éventuellement corriger s'il vous plaît - merci d'avance!