[Gnathoncus communis] le début de la fin du problème

[SECQ Michel]

Tes clichés d'édéages sont sublimes, hélas il y a un quatrième larron qui rend la détermination encore plus fastidieuse...
Bref, la migraine n'est pas loin lorsque l'on s'aventure dans ce domaine

[Mille sabords]

hélas il y a un quatrième larron qui rend la détermination encore plus fastidieuse...

Il y a même un cinquième larron dans le genre.
Donnez moi le genre et après on discute du début de la fin du problème.

[SECQ Michel]

Quatre espèces peuvent se trouver dans une même station de chasse, mais le cinquième larron est bien plus rare en France : nidorum

[Prinobius]

G. b. ; G. n. ; G. r.
Manque G. c. et G. n.

[SECQ Michel]

Genre Gnathoncus Jacquelin du Val
viewtopic.php?p=1124122#p1124122

[Mille sabords]

Genre Gnathoncus Jacquelin du Val

Le problème est cadré.

Bref, la migraine n'est pas loin lorsque l'on s'aventure dans ce domaine

Effectivement, comme déjà évoqué, sans expérience très sérieuse, la clé de ce genre n'est pas d'une grande utilité.

A mon avis, les édéages permettent de s'en sortir avec moins de douleur. Ce qui me limite c'est que je n'ai que 3 espèces sur 5. Mais pour ces 3 espèces, les édéages sont clairement différents.



Reste donc deux questions :

Les 2 autres édéages sont-ils eux aussi clairement différents ?

A qui appartiennent les édéages présentés ?



Je ne sait pas répondre à la première question.

Pour la deuxième et d'après les dessins présenté par Yelamos dans les Histeridae d’Espagne, je dirais

à gauche buyssoni (édéage à coté bien parallèle, élargi à l'extrémité)

au milieu rotundatus (édéage rétréci à partir du milieu et non élargi à l'extrémité)

à droite nannetensi (édéage rétréci à partir du milieu et élargi à l'extrémité, courbure de profil non régulière à l'extrémité, où elle est accentuée, contrairement aux deux autres).



La position et la nature de la petite pièce interne permet aussi assez facilement de séparer les 3 espèces :



Mille Sabords : France : Boullay lès Troux : 91470 : 1/5/2015

Altitude : NR - Taille : trait 0,05mm

Réf. : 141910

[SECQ Michel]

Merci Mille sabords pour tes investigations
Pas d'erreur pour les noms d'espèces indiqués en face de chaque édéage
communis présente un édéage assez proche de rotundatus, celui de nidorum est assez différent...
Pour les , il convient d'avoir d'autres notions que l'édéage , d'ailleurs aussi pour les
C'est bien l'édéage et le 8e urosternite , mais valable pour 50% des bêtes récoltées. Donc, il est nécessaire aussi de s'investir dans d'autres caractères externes : ponctuation du pygidium, structure de l'élytre, marge externe du tibia antérieur.
Les conduits internes que tu présentes en fort grossissement n'apportent absolument pas d'information inédite et fiable pour la détermination,
car ce tube peut s'allonger ou se rétracter à volonté. Par contre, le 8e urosternite en vue ventrale offre une forme stable pour chaque espèce
mais qui n'est à ma connaissance jamais abordé dans la littérature.

[Mille sabords]

Merci Michel pour ces précisions.
Effectivement, l'édéage ne permet pas de déterminer tous les exemplaires mais c'est déjà mieux que rien quand on n'est pas très familier de ces bestioles. Les genres où les femelles finissent à la poubelle ne sont pas si rare que ça pour les non spécialistes.

Les conduits internes que tu présentes en fort grossissement n'apportent absolument pas d'information inédite et fiable pour la détermination,
car ce tube peut s'allonger ou se rétracter à volonté

Dommage.

[SECQ Michel]

En général, il n'y a pas besoin d'examiner l'édéage des Gnathoncus français pour obtenir une détermination fiable.
Pour bien connaître un groupe, il n'y a pas de secret, il faut du temps et du matériel, une collection constituée que d'un ou deux spécimens par espèce
n'apporte pas beaucoup de maîtrise pour une étude. L'examen de l'organe sexuel est nécessaire en cas de litige entre plusieurs espèces,
de nombreux spécimens donnent une fourchette de la variabilité...
Quelques ouvrages de base pour faciliter l'identification des Gnathoncus français :
AUZAT V., 1917.- Bull. Soc. Ent. Fr. : 206-208.
STOCKMANN S., 1957.- Notulae Entomologicae : 67-76.
BARBIER J., 1960.- L'Entomologiste : 106-111.
VIENNA P., 1980.- Fauna d'Italia, Ed. Calderini Bologna : 386 p.
MAZUR S. & ZOLTAN K., 1980.- Fauna Hungariae, Magyarorszag Allatvilaga : 123 p.
YELAMOS T., 2002.- Fauna Ibérica, Museo Nacional de Ciencias Naturales, Madrid : 411 p.
Pour l'instant, un tableau des espèces des Gnathoncus francais en cinq lignes et en 5 clichés, ce n'est pas possible

[Vin'S]

Bon, ben ça c'est du sérieux... Merci 1000 Sabords et Michel pour toutes ces images et ces informations, quand je trouverai un Gnathoncus je saurai où aller