[Dolerus madidus M] Et de 2 ?

[lauzette]

Il n'y a pas d'allers/retours à faire, on avance, soit point par point soit en sautant vers le numéro entre parenthèses.

Très bien, cette vue qui montre que :
14(1) Abdomen from the on 2nd and 3rd tergites on smooth and shining without surface sculpture visible at 45 times magnification

Donc on passe au point suivant :
15(56) Legs with at least the front knees red or rarely yellowish-brown (non, donc on saute au point 56)
56(15) Legs entirely black (oui, donc on avance au point 57)
57(64) Abdomen entirely black (four species) (non, donc on saute au point 64)
64(57) Thorax frequently but abdomen always more or less red
65 (70) Abdomen without any black on the apical tergites
70(65) Abdomen with some of the apical tergites black
71 (78) Antenna distinctly longer than abdomen and very slender, with segment 8 more than 4 times longer than its basal breadth
78 (71) Antenna at most about as long as the abdomen; segment 8 at most little more than 3 times longer than broad
79 (80) Antenna usually short and stout; segment 8 scacerly twice as long as its basal breadth. Wings slightly infuscate. Abdomen with red girdle, but the 2nd tergite always has either a dark spot on each side of the middle line or a dark mark right across it => anticus Klug
80 (79) Antenna longer and less robust; segment 8 about 3 times longer than its basal breadth. Wings subhyaline. Abdomen normally with red girdle covering the 2nd tergite which has no dark spot, though the red girdle is sometimes more or less obsolete =>2 species
81 (82) Length 8.5-10.0 mm . Penis valve in Fig. 200 ferrugatus Lepeletier
82 (81) Length 8.5 mm . Penis valve in Fig. 207 rosti Konow

J'arrive à ça...
Faudrait vérifier le point 71 : les antennes. Je ne les trouve pas nettement plus longues que l'abdomen.

[DChapuis]

par exemple :
On est en 15(56), et il faut se déplacer jusqu'au point 56(15).
On fait donc du chemin, car on ne voit pas en même temps 15(56) et 56(15) à moins de déplacer les 2 lignes (il faut écrire sur un papier, sinon il faut réecrire sur Ordinateur la clé ... ce que vous avez fait).
Votre manipulation permet d'éviter le retour, mais si on pratique manuellement (sur un papier, on fait bien un aller et retour !)

[lauzette]

Oui, vu comme ça, effectivement

Bon, et pour la bestiole, ses antennes etc. ?

[Simon Thevenin]

Faudrait vérifier le point 71 : les antennes. Je ne les trouve pas nettement plus longues que l'abdomen.

Moi non plus mais en effectuant les mesures il s'avère que oui, elles sont plus grandes d'1 bon millimètre

[lauzette]

Ah ? Bin ok alors pour Dolerus madidus

Ajouté moins d'une heure après :
Et segment 8 more than 4 times longer than its basal breadth ?

[DChapuis]

A propos de D. madidus ♂.
Sur Jan Macek 2020 (livre que j'ai déjà cité par ailleurs), une photo montre que cette espèce a les tempes très resserrées (presque étranglées) derrière les yeux.
... [notons que cette caractéristique est bien signalée par Enslin].
Ce n'est donc pas l' Insecte de Simon Thevenin.

[lauzette]

Ce n’est pas une question d’angle de prise de vue ? Parce que dans le livre de Lacourt, les tempes de cette espèce ne sont pas resserrées du tout.

[DChapuis]

Vous avez répondu avant que je ne complète mon message par ce que dit Enslin :
"♂ : der Kopf hinter den Augen ebenfalls sehr stark verschmälert" .
Il est un fait que la photo de Jan Macek montre un insecte un peu photographié de biais, mais malgré cela il me semble que l'on voit bien le rétrécissement sur une des tempes.
---
Je n'ai pas le livre de Lacourt.
Mais y aurait t-il une espèce ♂ voisine inconnue ayant les tempes moins resserrées ?

[lauzette]

Je ne crois pas avoir le droit de reproduire la photo du livre de Lacourt, son madidus a de bonnes joues bien rebondies (plutôt les tempes, en fait).

[Simon Thevenin]

Pour moi ça colle tout à fait avec l'individu du site Sawflies.org, on voit effectivement le petit étranglement sous les yeux dont vous parlez Danièle, il suffisait que je fasse une photo sous le bon angle :

Simon Thevenin : France : Bressols : 82710 : 23/04/2025
Altitude : NR - Taille : 7,5 mm
Réf. : 360805