[Eumenes sp. F] Eumenes F et poteries ?

[JeanSeb2]

Cette présentation est en lien avec celle des poteries trouvées en 2022 dans une mangeoire. Quatre poteries présentaient des larves et étant ouvertes après récupération, elles ont été stockées au frais pour récupérer les éventuels métamorphosés. voir ici

Pour cette femelle, j’ai réussi à photographier une crête de la propleure, nette (si c’est bien elle), avec des soies longues et irrégulières (contrairement au mâle, où elles n’étaient pas correctement visibles), ce qui m’a conduit à suivre la clé de Gereys, pas à pas.

- Tergites 3 et 4 toujours tachés de jaune…2
- Gena avec des soies longues et irrégulières… Crête de la propleure avec des soies de longueur régulière ou irrégulière…3
- Crête de la propleure avec des soies longues et irrégulières… Crête scutellaire noire ou jaune…4

Jean-Sébastien Carteron : France : Illkirch-Graffenstaden : 67400 : 28/05/2022
Altitude : 144 m - Taille : 12 à 14 mm environ
Réf. : 335057


Jean-Sébastien Carteron : France : Illkirch-Graffenstaden : 67400 : 28/05/2022
Altitude : 144 m - Taille : 12 à 14 mm environ
Réf. : 335058


Jean-Sébastien Carteron : France : Illkirch-Graffenstaden : 67400 : 28/05/2022
Altitude : 144 m - Taille : 12 à 14 mm environ
Réf. : 335059

- Lamelle du tergite 2 assombrie à très assombrie, pouvant être transparente ou opaque…7 (claire et transparente pour papillarius et mediterraneus (2x) et mediterraneus filosa).
- Tergite 2 à longueurs de soies variables… de longueur décroissante au fur et à mesure que l’on se dirige vers le bord postérieur…9

Jean-Sébastien Carteron : France : Illkirch-Graffenstaden : 67400 : 28/05/2022
Altitude : 144 m - Taille : 12 à 14 mm environ
Réf. : 335060


Jean-Sébastien Carteron : France : Illkirch-Graffenstaden : 67400 : 28/05/2022
Altitude : 144 m - Taille : 12 à 14 mm environ
Réf. : 335061

- FF…10 Ou MM…15
- Soies du tergite 2 : de longueur décroissante vers le bord postérieur…11
- Aire médiane du sternite 5 avec de gros points très espacés et à distribution irrégulière, espaces de 1,5 à plus de 4 fois le diamètre des points (fig.33i). Tache interantennaire atteignant le clypeus. Longueur du flagellomère 2 de 1,5 à 2 fois sa largeur apicale (fig.33j,k)… pedunculatus pedunculatus.

Jean-Sébastien Carteron : France : Illkirch-Graffenstaden : 67400 : 28/05/2022
Altitude : 144 m - Taille : 12 à 14 mm environ
Réf. : 335062

Je fais donc une proposition pour Eumenes pedunculatus pedonculatus ; femelle de l'espèce produisant ces poteries : voir ici

Qu’en pensez-vous ?

[lauzette]

Encore un sujet oublié...

[lauzette]

Eumenes pedunculatus pedonculatus ?
Eumenes sp. ?

[DanBB36]

Bonjour,
je suis dubitatif sur ton point 7 et aussi 10.
Le scape est entièrement noir (je ne fait de fixette là-dessus),vu que cela serai discriminant pour coronatus mais il est dit page 129 de FdF 98:
"(en France, seul E. coarctatus et E. pedunculatus peuvent avoir la face ventrale du scape à peu près entièrement noire)" donc il devrait y avoir un bout de jaune! Tout dépend comment on le comprend.
Comment est la bande jaune postérieure du TI ainsi que la hauteur de la marche postérieure du TII/lamelle de son apex?
Tu devrais peut-être faire les genitalia de ton mâle.

[Wyketaure]

Moi je suis plutôt d'accord ça ressemble bien à ma femelle
viewtopic.php?t=248828&hilit=Pedunculatus
Et là il a le gros avantage d'avoir tout une portée de spécimens frais.
Quand tu parles des point 7 et 10 tu parles par rapport à la clé (le numéro dans la clé) ou juste dans l'ordre de ses tirets ? Je ne comprends pas quels critères te dérangent.

Moi je pense que tu fais une fixette sur la couleur du scape. Bon moi j'ai commencé l'entomo avec les bourdons donc la première chose qu'on apprend c'est de pas faire confiance que aux couleurs, mais même dans tous les groupes en général de s'embêter avec un critère de coloration comme ça c'est pas une bonne idée.

En tout cas clairement pas coronatus de par les soies courtes du S2.

[JeanSeb2]

Comment est la bande jaune postérieure du TI ainsi que la hauteur de la marche postérieure du TII/lamelle de son apex?
Tu devrais peut-être faire les genitalia de ton mâle.

Pour tenter de répondre, une autre vue de l'abdomen d'inclinaison légèrement différente... Sous le scape, plutôt un creux à fine pilosité grisâtre.
La bande du T1...
Pour la hauteur de la marche postérieure du TII/lamelle de son apex ? (Je ne comprends pas très bien ce qu'il faudrait montrer)

Pour le mâle, je n'ai pas encore sorti de genitalia (peur de tout abîmer) et je n'ai pas de bino. Mais il est disponible pour envoi...


Jean-Sébastien Carteron : France : Illkirch-Graffenstaden : 67400 : 28/05/2022
Altitude : 144 m - Taille : 12 à 14 mm environ
Réf. : 349519


Jean-Sébastien Carteron : France : Illkirch-Graffenstaden : 67400 : 28/05/2022
Altitude : 144 m - Taille : 12 à 14 mm environ
Réf. : 349520

[Wyketaure]

La marche postérieure c'est juste la marge postérieure du tergite. Et comme il y a une lamelle au bout la marge c'est le rebord jaune qui est plus au moins haut et forme un angle avec la lamelle.

[JeanSeb2]

En fait, je me suis mal exprimé... La question serait plutôt... Que faudrait-il montrer ou observer ?

Je n'ai effectué que les 3 photos de profil (une de 3/4) montrées. On peut en déduire (en agrandissant sur les originaux) que la marche m'apparait environ de la taille de la lamelle.

Mais la reprendre en photo pour le montrer vraiment me parait difficile.

J'ai été intrigué par la forme du T1 de mâles sur le net (plutôt larges). Mais pour une femelle de référence, il y a celle de Jean-Luc Rennesson voir ici

Une autre Eumenes femelle de mon jardin, vue au 3/07/2017, avec les scapes jaunes : voir ici

[DanBB36]

Regarde avec cette clé: https://zookeys.pensoft.net/article/94951/?
Tu verra que sur le scape il y a bien du jaune. Tu pourra contrôler la forme du pronotum également que l'on ne voit pas sur tes clichés.
Je vais revoir la mienne également à partir de cette clé.
Bref ce n'est pas facile de se faire une opinion.

[Wyketaure]

D'ailleurs dans cette article il est dit :
"and expect at least some deviation for every character"

Pour coronatus femelle : "scape entirely black anteriorly (b), rarely with short yellow stripe"

Sur les photos pedunculatus a le scape tout noir aussi.