[Coelichneumon bohemani M] Ichneumonidae noir

[pat_der2003]

Bonjour,

Piégé dans une véranda donnant sur un jardin bordé au nord et à l'est d'un petit boisement de feuillus.

Je propose Ichneumonidae pour ses longues antennes fines, ses ailes antérieures comportant une petite cellule "carrée" et, ici (c'est pas tout le temps), sa grande taille non mesurée ...


patrick derennes : France : Drefféac : 44530 : 06/07/2018
Altitude : 10 m - Taille : 30 mm
Réf. : 209372


patrick derennes : France : Drefféac : 44530 : 06/07/2018
Altitude : 10 m - Taille : 30 mm
Réf. : 209373


patrick derennes : France : Drefféac : 44530 : 06/07/2018
Altitude : 10 m - Taille : 30 mm
Réf. : 209375


Je n'ai aucune documentation relative à ces bestioles ...

Toute aide est bienvenue !

Merci par avance !!

[latique]

Bonsoir,

Et la biblio ?

[pat_der2003]

Bonsoir,

Et la biblio ?

J'ai crains un instant de m'y plonger alors que j'ai ouïe dire à maintes reprises de la difficulté de cette famille et qu'il faisait 30° chez moi, version dessiccateur même en mode protection maximale ...

Je tente déjà la sous famille dans ce qui suivra , merci par avance de votre immense indulgence ...

[latique]

Je réagissais simplement à "Je n'ai aucune documentation relative à ces bestioles ..."

[pat_der2003]

Voici, en suivant cette clé des sous-familles :

Le début est aisé ! => des ailes présentes et non réduites

pour les reste ...

=> aile antérieure avec une veine 2m-cu
=> Mesoscutum sans rugosités transversales
=> spiracle du 1er tergite situé au 1/3 postérieur de ce tergite
=> aile antérieure avec une petite cellule enclose (« areolet »)

Là s’ouvre une alternative (1/2) que je ne sais trancher sur mes images :

1 -
=> propodéum sans aire définie par une carène, mais plutôt réticulé ou aréolé => Anomaloninae (invisible pour moi sur mes vues)

ou bien

2 -
=> propodéum avec des aires définies par une carène
=> mesosoma allongé et non bombé
=> mesopleura sans sternaulus (cf, clé sus visée, page 10)
=> aile postérieure avec une veine M+Cu complètement « sclérotisée » (cf clé sus visée)
=> clypeus non poursuivi d’une petite pointe même si parfois présence d’une petite dent
=> tibia III avec deux épines ; antennes non enroulées

Là s’ouvre une autre hypothèse dans le cas n° 2 :

2a -
=> veine 2m-cu de l’aile postérieure avec une « bulle »
=> antennes avec plus de 16 flagellomères
=> palpes maxillaires ne s’étendant pas jusqu’au coxa II
=> clypeus transverse => Ctenopelmatinae
ou
=> clypeus pas autant transverse
=> Campopleginae / Cremastinae


2b -
=> veine 2m-cu de l’aile postérieure avec deux « bulles »
=> yeux en vue antérieure peu ou pas convergents
=> Ctenopelmatinae / Ichneumoninae






Bref, c'est le boxon !

[pat_der2003]

Je réagissais simplement à "Je n'ai aucune documentation relative à ces bestioles ..."

Pas d'soucis latique !!


Il y a beaucoup de critères de clé (quasi totalité) de non illustrés dans ce post ... je peux à la demande en fournir quelques images mais j'ai préféré ne pas encombrer la galerie pour peu de pertinence au final. De plus, je n'ai pas complété ma recherche par celle des descriptions des sous familles qui permettraient peut être d'en écarter (exemple : taille, couleurs, etc.) ... Là je compterais bien sur l'expérience de tout un chacun pour faire le tri ... parmi l'ensemble de ces alternatives !!

[lauzette]

Regarde dans la Galerie, Paskal (qu'est-ce qu'il devient, lui, d'ailleurs ?) avait concocté qqs fiches sur les principales sous-familles. Avec les clés, c'est quasiment impossible sur photo.

Je serais tentée de dire Ichneumoninae, ici, mais je me trompe souvent.

[pat_der2003]

Regarde dans la Galerie, Paskal (qu'est-ce qu'il devient, lui, d'ailleurs ?) avait concocté qqs fiches sur les principales sous-familles. Avec les clés, c'est quasiment impossible sur photo.

Je serais tentée de dire Ichneumoninae, ici, mais je me trompe souvent.

Merci Lauzette !!

Moi aussi avant hier soir j'étais parti pour Ichneumoninae ... Et j'ai trouvé ce post qui dit :

Plusieurs critères qui orientent vers Ichneumoninae, sont visibles ici :

- Sur l'aile antérieure (arrière) : Chez Ichneumoninae, la veine M+Cu de l'aile antérieur est presque toujours droite ( http://www.amentinst.org/GIN/morphology.php )
- Le Clypeus est d'habitude large et aplati, ... (je ne comprend pas la suite en anglais)
- Le sternaulus du mesopleuron est presque toujours court ou absent (moins que la moitié de la largeur du mesopleuron ) : ici il me semble qu'il soit absent.
- L'aréole de l'aile anterieure est fermé

Raphaël

Cela rejoint globalement les critères listés plus avant ... Je poste ici deux images cropées pour tenter d'illustrer ces éléments :


patrick derennes : France : Drefféac : 44530 : 06/07/2018
Altitude : 10 m - Taille : 30 mm
Réf. : 209495

sur la suivante, c'est le reflet qui est intéressant (clypeus) ;


patrick derennes : France : Drefféac : 44530 : 06/07/2018
Altitude : 10 m - Taille : 30 mm
Réf. : 209496


Je vous laisse juge !


Par ailleurs, sur les conseils de Lauzette, je suis allé fouiller en galerie et je suis tombé sur :

Anomaloninae :


Paskal : Élevage : NR : 00000 : 01/01/2010
Altitude : NR - Taille : NA
Réf. : 64675

L'aréole est ouverte donc exit Anomaloninae ...

Ctenopelmatinae :

Je n'ai pas trouvé de description de cette sous famille qui permette de l'écarter, à part le fait qu'elle essentiellement holartique (mais pas que) ... Je n'ai rien trouvé dans les Perkins volume 7 de la Royal Entomological Society Handbooks ...

Campopleginae :

La fiche galerie est ICI ! J'aurais tendance à dire que le pétiole n'est pas élancé, la face et le clypeus sont non noir mais noir et blanc => exit Campopleginae ...

Cremastinae :

Dans ce post je trouve que :

Je n'ai aucun doute ici...le stigma est clairement large et triangulaire

Avec ce qu'on voit ici, on peu séparer les Cremastinae des Campopleginae
comme cela :

- Clypeus séparée de la zone supraclypeale par un sillon
- Zone Supraclypeal habituellement plus ou moins pâle.
- La stigma de l'aile avant souvent assez courtes et largement triangulaire.
...............................................................CREMASTINAE


- Clypeus faiblement ou pas séparé de la zone de supraclypeale
- Zone Supraclypeale habituellement noire
- Le stigma de l'aile avant allongé et mince
...............................................................CAMPOPLEGINAE

Le stigma de l'aile avant est allongé et non large et triangulaire ... exit les Cremastinae ... EDIT : je suis peut être allé trop vite en besogne en éliminant cette sous-famille si je lis bien ce post !!

Qu'en pensez-vous

[pat_der2003]

Du coup, si j'ai une bonne lecture de la clé des sous familles, si je ne me suis pas trompé dans la collecte des infos relatives aux sous familles, en rebouclant avec ce dernier message ci-dessus, il resterait dans la course :

Ichneumoninae ... avec "une préférence" pour cette sous famille ... mes images semblent coller aux éléments de diagnose recueillis sur le forum !
Ctenopelmatinae dont je n'ai rien trouvé concernant leurs caractéristiques,
Campopleginae (?) mais absence de pétiole élancé sur mon individu
Cremastinae (?)

[lauzette]

Je serais assez d'accord avec toi mais attendons Rapha qui en sait beaucoup plus long que moi, ou Sarco itou.

Belle bête, en tout cas, et belles photos