[Endothenia sp.] Endothenia marginana ?

[totor]

Bonjour, j'ai attrapé ce petit papillon hier sur un massif d'ortie sur un chemin dans la plaine, zone relativement humide. Par ces couleurs foncées j'ai envie de le baptiser Endothenia marginana. LAA de 6,5 mm, puis-je éviter l'opération pour le séparer de Endothenia gentianaeana. Merci pour vos avis.

Dominique Thauvin : France : Les Bordes : 45460 : 12/05/2017
Altitude : 126 m - Taille : LAA : 6,5 mm
Réf. : 182509

[PPer]

Ben... si tu veux être sûr...

[totor]

Ben... si tu veux être sûr...

Salut, c'est un peu la réponse que j'avais prévu.

[Chatrice]

Bonjour à tous,
Avec les genitalia, on peut éliminer sans trop de discussion E. marginana. C’est moins simple pour éliminer E. oblongana (un temps d’ailleurs considéré comme synonyme de gentianaeana). Je me suis servi des dessins de Razowski (2003) que je trouve plus explicites que les photos disponibles sur le net, pour conclure par Endothenia gentianaeana (pour qui souhaite voir les dessins il suffit de me le faire savoir en messagerie privée).


Chatrice : France : Les Bordes : 45460 : 12/05/2017
Altitude : 126 m - Taille : ---
Réf. : 183109

[totor]

Bonjour et merci Patrice pour cette détermination.

[PPer]

C'est vrai qu'ça a l'air moins simple , mais je te fais confiance. (et j'veux bien les dessins)

[Chatrice]

Oui, pas simple les genitalia de ces deux espèces. Je suis bien incapable par exemple de faire une différence entre les genitalia d’E. gentianaeana de Mothdissection et le oblongana de Lepiforum . Ou personne ne se trompe et les deux espèces ont vraiment des genitalia très proches ou c’est Razowski qui se trompe en proposant des genitalia différents (je t’envoie les dessins)…

[PPer]

P.. ! Quelle monstrueuse galère...
Pour ceux qui veulent jouer on a à dispo :
- d'un coté les dessins de Razowski
- les Endothenia gentianaeana de British lepido : http://britishlepidoptera.weebly.com/18 ... arble.html
et un de Pathpiva : http://pathpiva.fr/endothenia-gentianaeana/
- un oblongana de lepiforum : http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?End ... _Oblongana
et un de Pathpiva : http://pathpiva.fr/endothenia-oblongana/

Malgré une incompétence assumée sur la question, rien ne m'interdit de donner un "avis" ; je dirais qu'au jeu des ressemblances/erreurs
L'oblongana de lepiforum est cohérent avec celui de Pathpiva et les dessins (pas hyper géniaux) de Razowski
Les gentianaeana de British Lepi montrent une variation certaine, mais sont cohérents avec Pathpiva et Razowski

Sur ces bases je dirais comme Patrice que la bête est plutôt Endothenia gentianaeana.

Et débarque Mtohdissection...
2 E.g. http://mothdissection.co.uk/species.php?ABH=49.1860
1 E.o.http://mothdissection.co.uk/species.php?ABH=49.1870
Et là, c'est le drame.
Bon la première gentianaeana, pourquoi pas... l'oblongana, je suis perplexe... si on me disait qu'y a eu une inversion...j'dirais pas non)...
Mais si l'Endothenia gentianaeana de droite (du 4/7/12) en est bien une, eh bien on pourra conclure
-que je ne sais pas faire la différence
-que tout ce que je viens d'écrire est nul et non avenu
-que je ne sais pas dire ce qu'est la bête de Totor
(Et tout cela est bien possible)
Au secours !

[totor]

Je ne suis d'aucun secours

[lauzette]