[Philodromus margaritatus] Margueritigrée ?

Animateur : CedricMondy

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Caillou
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 28 décembre 2012, 22:34
Localisation : Vevey, Suisse

[Philodromus margaritatus] Margueritigrée ?

Message par Caillou »

Bonjour,



Pour cette bête je vais faire une proposition d'interprétation un peu différente de ce qui semble avoir été le cas jusqu'alors sur le forum, pas en termes de détermination (quand même !) mais dans son degré de confiance… Comme je ne suis pas du tout spécialiste et que les connaisseurs de haut niveau grouillent sur ce forum (merci de grouiller !) je le fais avec beaucoup de circonspection, toutes mes excuses par avance si je suis à côté de la plaque !



L'habitus désigne facilement une Philodromidae, ensuite la robe m'a guidé vers le groupe Philodromus margaritatus et les chélicères noirs barrés de blanc le confirmeraient formellement. On aurait donc P. margaritatus et P. emarginatus en lice si j'ai bien lu les sujets correspondants, en particulier celui de Christian. C'est après que ça se corse… En effet seuls les génitalias sont considérés fiables pour séparer les deux espèces, cependant j'argumenterai que dans certains cas comme ici, il n'y a carrément pas de doute (!)



C'est en lisant la partie consacrée à P. margaritatus à la page 16 du Pdf de la publication de Christoph Muster en 2009 sur les Philodromidae que je suis arrivé à cette idée, en particulier au chapitre "Colour" qui m'a appris que l'espèce existe sous deux formes distinctes: la courante "gris-brun plutôt uniforme laevipes" et une seconde 10 fois moins répandue, la "contrastée noire et blanche tigrinus". Cette dernière forme est tellement distincte que d'après ce même papier (qui n'est pas d'accord), Platnick (2008) la considère comme une sous-espèce valide.



En pratique, je trouve que la description de son motif correspond exactement à ce qu'on voit sur cet individu trouvé par Jean-Ed de la Quenouille, non ?

Pour mon spécimen c'est un peu moins net, mais on a clairement une couleur blanche générale avec des taches noires bien contrastées, et si on compare les deux bêtes on remarque que toutes les zones noires sur la mienne sont simplement moins étendues que chez l'autre, mais leur disposition est identique. Enfin ce spécimen de Bobgaia présente des taches d'ampleur et de disposition très similaires à celles du mien mais en plus contrasté.



En substance, dans ma compréhension cet habitus bicolore noir et blanc bien contrasté chez un individu du groupe Philodromus margaritatus ne peut correspondre qu'à la forme tigrinus de l'espèce P. margaritatus, alors qu'il est clairement incompatible avec l'alternative P. emarginatus dont la robe est (d'après Jorgen Lissner) "brun-rouge avec une couverture dense de poils blanchâtres qui donne une apparence uniformément brun-rose; pattes faiblement annelées".



D'accord ? Pas d'accord ? Sermon ? Lynchage ?



Et dans tous les cas je suis très heureux d'avoir rencontré cette bête impressionnante et belle !



Sur une barrière en bois le long d'une rivière, dans un bois de feuillus humide

Image

Pierre Bornand : Suisse : Vevey : 1800 : 7/3/2015

Altitude : 422 m - Taille : 6.4 mm mesuré

Réf. : 136637



Image

Pierre Bornand : Suisse : Vevey : 1800 : 7/3/2015

Altitude : 422 m - Taille : 6.4 mm mesuré

Réf. : 136638



Merci d'avance pour votre aide et vos commentaires !

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pdubois
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Enregistré le : lundi 7 septembre 2009, 22:25
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Margueritigrée ?

Message par pdubois »

Je ne trouve rien à redire à tes arguments, mais attendons l'avis des spécialistes...

En tout cas, BRAVO pour tes recherches, ton sujet très bien présenté et tes superbes photos ! :0024:
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MarcoBreizh
(†)
Enregistré le : mercredi 16 septembre 2009, 21:44
Localisation : Finistère 29 (Sud-Est Rade de Brest)

Margueritigrée ?

Message par MarcoBreizh »

.
Hello,

Ah là j'ai une certitude ............... tu peux exclure lynchage et sermon, c'est déjà ça !!! :0022:
:0005:
.
Musicien j'aime le do, car le do rit fort !
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Roy
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 27 octobre 2007, 18:27
Localisation : Sables d'olonne 85

Margueritigrée ?

Message par Roy »

Heiko Bellman dans son livre guide photo des araignées parle d'une variété achromatique (laevipes) de P. margaritatus à abdomen gris jaunâtre à gris argenté et dessin noir nettement contrasté, cette description correspond bien à mon sens à ton exemplaire.
Si par contre on s'en tient à Unibe (qui ne parle pas de variation achromatique) c'est simplement un P. margaritatus
Christian
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Dip
Admin-galerie
Enregistré le : mardi 5 septembre 2006, 21:52
Localisation : Alfortville, Val de Marne

Margueritigrée ?

Message par Dip »

Je suis aussi. J'ai été consulter le 'Simon' qui mentionne pour cette bête:
Simon a écrit :Yeux latéraux antérieurs beaucoup plus gros et beaucoup plus rapprochés des médians antérieurs que des postérieurs.
...ceci par rapport à Philodromus emarginatus.
Superbe animal!
Didier.
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Caillou
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 28 décembre 2012, 22:34
Localisation : Vevey, Suisse

Margueritigrée ?

Message par Caillou »

Un grand merci à tous, ça me fait très plaisir !
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pdubois
Animateur
Enregistré le : lundi 7 septembre 2009, 22:25
Localisation : Loire

Margueritigrée ?

Message par pdubois »

Tout le monde est d'accord pour valider [Philodromus margaritatus] ?
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vincesap
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 30 avril 2011, 11:26
Localisation : Aube

Margueritigrée ?

Message par vincesap »

Hé ben Caillou, tes sujets d'oribates me ravissaient (à quand le prochain ? :wink: ) : tes sujets d'araignées n'ont rien à leur envier. Car comme toujours, la qualité de tes photos n'est rivalisée que par celle de tes recherches, c'est vraiment un plaisir de te lire.
Caillou a écrit :L'habitus désigne facilement une Philodromidae, ensuite la robe m'a guidé vers le groupe Philodromus margaritatus et les chélicères noirs barrés de blanc le confirmeraient formellement. On aurait donc P. margaritatus et P. emarginatus en lice si j'ai bien lu les sujets correspondants, en particulier celui de Christian.
Dans le groupe margaritatus, j'intégrais aussi Philodromus poecilus : j'avais tord ? C'est tout à fait possible, je ne connais absolument rien de cette espèce (d'ailleurs absente de la galerie).
Vincent Valli dit Vince, collectionneur de taxons
=> 2000 le 21/06/20 (détail : icône site internet de mon profil)


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Caillou
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Enregistré le : vendredi 28 décembre 2012, 22:34
Localisation : Vevey, Suisse

Margueritigrée ?

Message par Caillou »

Bonjour Vincent et merci !
vincesap a écrit :
Caillou a écrit :L'habitus désigne facilement une Philodromidae, ensuite la robe m'a guidé vers le groupe Philodromus margaritatus et les chélicères noirs barrés de blanc le confirmeraient formellement. On aurait donc P. margaritatus et P. emarginatus en lice si j'ai bien lu les sujets correspondants, en particulier celui de Christian.
Dans le groupe margaritatus, j'intégrais aussi Philodromus poecilus : j'avais tord ? C'est tout à fait possible, je ne connais absolument rien de cette espèce (d'ailleurs absente de la galerie).
Ma source pour ne pas la retenir vient du post de Christian cité dans mon post initial, voici l'extrait concerné:
Roy a écrit :-Chélicères noires ou brunes avec une bande transverse blanche ou fauve : groupe, type P. margaritatus

Il ne reste donc plus que P. margaritatus et P. emarginatus (le diagnostic ne se pose qu' entre ces deux espèces, puisque avec ce type de chélicères, P. poecilus n' appartient pas à ce groupe...).
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vincesap
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 30 avril 2011, 11:26
Localisation : Aube

Margueritigrée ?

Message par vincesap »

Ah exact, j'avais parcouru le message de Christian un peu trop en diagonale, merci Pierre.
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