[Pimpla sp. F] Pimpla spuria ?

[Trana]

Dans le sujet de Jessica, il pouvait y avoir doute sur la coloration du tibia :
- "Hind tibia blackish with a poorly defined dark reddish band near proximal end" --> wilchristi
- "hind tibia infuscate with a yellowish or reddish band" --> spuria

Donc selon FITTIN, SHAW & GAULD (1988), page 74 et suivantes, wilchristi a un tibia 3 noirâtre avec une bande sub-basale mal définie, tandis que spuria a un tibia 3 "infuscate".
Je pense que l'on est bien dans ce dernier cas et confirme P. spuria.

Quel est l'avis de William ?

[Rynchobanchus]

Contrairement à ce qu'il pourrait paraître le genre Pimpla n'est pas si simple.
Trop de critères ne sont pas visibles sur les photos que pour être certain de l'espèce (latérotergites, détail des tarse I, etc.)
Donc Pimpla sp.

[DChapuis]

Dans la galerie, la détermination de l'espèce a été jugée "certaine".
Mais il faut tenir compte du Message de Rynchobanchus !

[lauzette]

Hé, minute !

[serenense]

Contrairement à ce qu'il pourrait paraître le genre Pimpla n'est pas si simple.
Trop de critères ne sont pas visibles sur les photos que pour être certain de l'espèce (latérotergites, détail des tarse I, etc.)
Donc Pimpla sp.

Bonsoir, ça veut dire que tout ce qui a été dit auparavant ne serait pas valable, notamment sur l'anneau subbasal mal délimité ? Entre Pimpla spuria et Pimpla wilchristi ? Entre tous les Pimpla ? Les clés citées ne seraient pas valables ? Que chercher à voir avec les latérotergites et les tarses I ?

Je ne veux pas nommer l'espèce à tout prix, mais je répugne toujours à tout jeter d'un bloc sans connaitre l'argumentation.

Merci par avance

[Rynchobanchus]

Les clés citées sont valables, avec une préférence pour Fitton, plus moderne mais incomplète (il manque P. insignatoria, très fréquent) et certains noms ont changé. Kasparyan reste la plus complète.
L'anneau clair de la base du tibia III est insuffisant pour identifier spuria. Ce n'est pas un critère si stable.
P. spuria femelle à les latérotergites IV larges (invisible ici), l'article 4 du tarse I aussi long que large (invisible ici), l'ovipositeur aussi long que le tibia III (non mesurable sur la plupart des photos), les tergites 5 et 6 plus fortement ponctués, etc.

[lauzette]

Il conviendrait donc de rétrograder toutes les P. spuria postées dans LMDI ?

[Rynchobanchus]

non, ici par exemple c'est clair : https://insecte.org/forum/viewtopic.php?t=239947

[Trana]

Rhynchobanchus,
peux-tu nous mettre les références de ces clés, au moins l'année ?
Pour FITTON, j'utilise le vol. 7 de 2006. Et KASPARYAN, est-ce bien 1974 ?

[Rynchobanchus]

Kasparyan oui c'est 1974.
Fitton et al. initialement 1988. Je pense qu'il y a une mise à jour non officielle qui traine mais je ne la trouve plus.