[Passaloecus ribauti F] Passaloecus ? (Lauragais)

[lauzette]

Patrick, j'espère que tu ne crois pas que je mets en doute ta détermination ! Mais j'aime voir ce que les autres voient, surtout sur mes propres bestioles

Je vois très bien le crénelage du sillon post-oculaire et aussi une ligne verticale de rides horizontales qui contournent la tégula mais apparemment ce n'est pas de cette dernière qu'il s'agit. En tout cas, ce sont ces deux détails qui m'ont poussée à poster cette photo, en espérant qu'ils soient utiles, je n'avais encore rien lu sur les Passaloecus. Je vois aussi le labre, que je n'avais pas repéré avant. Et je vois la petite ligne oblique repérée par Jé qui va du point blanc à la ligne verticale de la mésopleure.

En commençant à me documenter, je me rends compte que ce genre est très subtil. Je suis d'autant plus ravie que ma bestiole soit nommable, surtout que cette photo est la seule qui soit lisible, sur la grosse soixantaine que j'ai faites.

Le Beaumont ! Heureusement que tu me le rappelles, Gud, je n'y pensais plus. Je crois que j'ai pigé le coup de la ligne verticale et des lignes horizontales de gros points, je les vois très écartées ici, c'est ça ? L'une à la hauteur de la tache blanche et l'autre bien plus bas.

Et le Bitsch ! Décidément, j'oublie l'essentiel. J'y retourne.

P.S. Cette espèce étant récemment décrite, je trouve peu d'infos dessus. Par contre, je vois dans Bitsch que, dans la région toulousaine, P. pictus niche dans la terre des talus : les Passaloecus ne nichent donc pas tous dans les trous de bois
Si tous les individus que j'ai observés sont bien de la même espèce, elle nicherait donc dans les trous d'anciens nids d'hyméno maçonnes.

[Patrick_B]

Curieusement, ce genre ne présente pas de très grandes difficulté sur des bestioles bien préparées (avec le labre visible, ce qui n'est pas toujours commode sur ces bestioles très petites).
Sur photo, par contre, il faut de la chance : Ici, on en a eu, mais c'est rarement le cas.
Sinon, les caractères de la clés sont assez bien tranchés, en particulier les différents sillons de la mesopleure, présent ou absent, simple ou double (très écartés pour vandeli). Plusieurs labres sont assez caractéristiques; une épine ou pas entre les antennes : Tout ça est net, ça n'est pas “un peu plus que…" ou “un peu moins que…" qui sont de vraies prises de tête dans d'autres genres.
La difficulté c'est surtout que ces bestioles sont très petites, et que hors piègeage massif, elles sont rarement capturées. Et pour le forum, c'est pire, car en plus d'être petit, ça s'agite beaucoup, donc c'est difficile à photographier

[lauzette]

Il me faudrait en capturer l'été prochain Mais surtout, les observer mieux, c'est intéressant.
Je suis retournée voir le rocher tout à l'heure, il y a des tas d'amas de terre dans les creux, dont certains de toute évidence sont des nids de type Sceliphron, avec des trous de tailles diverses. Il y a aussi une amphore de type Eumeninae collée à la paroi, mais plus grosse que celle d'une Eumenes (> 2,5 cm à la base) et aussi un petit pâté rond bien exposé qui m'intrigue.

[gudbuche]

T'as pas une copine araignée dans le coin, qui pourrait te refiler ses restes ?

[lauzette]

Il y avait celui-ci viewtopic.php?f=42&t=163943 mais il ne m'a rien refilé
Mais c'est une bonne idée, j'essaierai de voir ça l'été prochain, si je ne suis pas trop préoccupée par ma propre survie à court terme.

[gudbuche]

UNE copine araignée j'ai dis ...
(Bon... je voulais faire une vieille vanne du genre "les mâles ne partagent pas"
j'essaie d'arrêter les vannes "méchantes" mais c'est dur)
d'ailleurs, d'un seul coup je suis en train de me demander si, chez les araignées, les mâles aussi font des toiles...

Sinon, y'a pas de lézard, pour l'été prochain, y'aura du Passaloecus à foison !
et on va leur explorer les sillons comme jamais !

[lauzette]

UNE copine araignée j'ai dis ...
(Bon... je voulais faire une vieille vanne du genre "les mâles ne partagent pas"
j'essaie d'arrêter les vannes "méchantes" mais c'est dur)

J'ai failli la faire aussi parce que c'est trop vrai et puis bon... C'est vain et désespéré, non ? Alors à quoi bon...
Du coup, je ne sais pas si les araignées mâles font des toiles mais en tout cas celui-ci avait des fils qui traînaient derrière lui (du fil, pas des garçons).

[J.Carminati]

Salut Patrick,

Donc tu ne considères pas turionum comme une bonne espèce ? Schmidt et Westrich (1983), Dolfuss (1991), et les allemands (Jacob et peut-être Schmid-Egger, je crois) considèrent turionum comme une bonne espèce, sur la base des critères morphométriques POL/OOL et la longueur des sillons sur le scutum (intermédiaires entre gracilis et borealis). de Beaumont en 1964 (dans la faune de Suisse ainsi que dans un article où il fait une synthèse des groupes chiants- à revoir) dit qu'il y a peut-être une espèce intermédiaire (entre borealis et gracilis, dont les noms qu'il utilisent ne sont plus valides).

Personnellement, je ne sais pas trop quoi penser...

Jérôme

[Patrick_B]

C'est certain qu'il y a du boulot à faire sur ce groupe (comme sur d'autres). On sait très bien qu'à un niveau élevé, il y a des discussion serrées, voire des querelles.
Quand on voit les divergences d'interprétations, voire d'identification entre trois ou quatre spécialistes, quand on voit les discordances entre deux identifications de la même bestiole par le même spécialiste à deux ans d'intervalle, on se dit : J’arrête l'entomologie et je me mets à des trucs sérieux (broderie, macramé, poterie…)
Ce n'est pas le but du forum !
Certes il ne faut pas cacher les difficultés, mais il faut faire du mieux qu'on peut avec ce qu'on a.
P. borealis et gracilis, même sous une très bonne bino, ça demande des heures d'observation avant de se décider, sans en être absolument persuadé (possible justement que ce soit la fameuse espèce intermédiaire)
Dans le volume 3 du Bitch (édition 2007), sous la plume de Dolfuss, turionum est synonyme de gracilis. Je ne dis pas que c'est un dogme intangible, et il est certain que l'affaire reste a éclaircir, mais ce n'est pas sur des photos que nous résoudrons sur le forum ce genre de problème qui sont un travail de plusieurs décennies, et qui donne encore plus de travail quand il faut revenir en arrière.