[Chrysodeixis chalcites] *** Noctuidae mais....... Autographa bractea ou Plusia festucae ??

[fab6564]

merci à tous !

Fab.

[inachis ax]

D'après Lepiforum, pas de différences aux genitalia ni au barcoding (!) mais légères différences statistiques dans l'habitus.

Du coup, quelles sont les raisons qui nous incitent à penser que ce sont réellement deux espèces distinctes ? Y a-t-il eu des études génétiques plus approfondies (ADN nucléaire) ? Des raisons biogéographiques (mais pour des migrateurs, ça me paraitrait bizarre) ? Des tentatives de reproductions inter-espèces en élevage ? Autre chose (différences au niveau des phéromones comme pour D. chrysitis/stenochrysis, par exemple) ? En tout cas, si on n'a pas plus d'élément que de légères différences d'habitus, ça me parait vraiment léger de considérer que ce sont deux espèces distinctes.

[PPer]

QQs élements de réponse : https://www.nature.com/articles/s41598-023-39673-7

[lépi-net]

Là il va me falloir une explication de texte parce qu'il me manque quelques années d'étude je crois.

[PPer]

Pas en mesure de t'aider ni de juger du bien-fondé de ce que je comprend de leur conclusion... ;))
En très bref :
"De plus, les tests de délimitation des espèces soutiennent l’hypothèse selon laquelle C. chalcites et C. eriosoma sont des espèces distinctes car elles sont toutes deux réciproquement monophylétiques et semblent avoir une pulsion évolutive indépendante au sein de chaque groupe. Compte tenu de ces résultats, C. chalcites et C. eriosoma peuvent être considérés comme des espèces distinctes selon plusieurs concepts différents. La distance relativement faible qui les sépare peut indiquer que C. chalcites et C. eriosoma n’ont divergé que récemment, mais qu’ils sont restés séparés depuis [...] "

[Noisette]

Il me semble qu'il y a peu de chances de trouver en Europe. Suivant le lien de PPer (très intéressant)
"L'aire de répartition de C. eriosoma s'étend d'Hawaï à l'Inde à travers l'hémisphère oriental, tandis que l'aire de répartition de C. chalcites englobe toute l'Afrique jusqu'à la région méditerranéenne de l'Europe au nord et jusqu'en Inde à l'est. Ce schéma de répartition est similaire à celui d’autres Noctuidae (par exemple les Spodoptera). Chrysodeixis chalcites semble être plus envahissante que C. eriosoma, car elle a établi des populations en dehors de son aire de répartition naturelle dans toute l'Europe et l'Amérique du Nord, tandis que C. eriosoma n'a aucune population envahissante connue."
Et pour les agriculteurs C. eriosoma est attiré par les mêmes phéromones. Donc pas de souci si c'est 1 ou 2 espèces

[lépi-net]

Oui néanmoins il y a des citations européennes apparemment (Sumpich, 2023) : "In recent years it has been recorded in greenhouses in various European countries, firstly in Great Britain (Hampshire) in 2002 (Pickles 2005). Later, it was found in more places in Germany (Lepiforum 2023)." Mais peut-être que l'espèce ne peut pas vivre en dehors des serres chez nous. Dans l'état actuel du climat...

[inachis ax]

On peut aussi se demander dans le cas où C. eriosoma arriverait à s'installer en Europe, s'il ne pourrait pas s'hybrider avec C. chalcites, ce qui compliquerait encore la donne. Et si tel est le cas, vu le faible degré de séparation de ces deux espèces, on peut se demander si ces hybrides seraient fertiles, et sur combien de générations. Mon sentiment est qu'on pourrait très bien avoir deux sous-espèces d'une même espèce en cours de spéciation. Finalement, de ce que j'ai compris, l'argument qui semble le plus en faveur de deux espèces différentes, c'est pas forcément la génétique (car la divergence n'est pas très ancienne), mais plus la biogéographie et le fait qu'elle soit parfaitement corrélée à la génétique sur les individus échantillonnés.

[Noisette]

Je pense que la plupart des données européens sont probablement par importation des plantes avec présence des chenilles ou pupa ?