[Daphnis sp.] Chenille de Sphingidae de Madagascar n°2

[Le Blond]

Bonjour à tous,



Voici une chenille de sphinx observée à Madagascar. Elle me fait fortement penser à celle de notre Daphnis nerii national, sans les points bleus du thorax !





Sébastien Cally : Madagascar : Manompana (-16.6741615,49.7034144) : 00000 : 6/8/2010

Altitude : Environ 100m - Taille : Environ 6cm

Réf. : 79373

(L'estimation de taille est plus qu'approximative!)



Désolé, je ne connais pas l'identité de la plante sur laquelle elle se trouvait.

Qu'en pensez-vous?



Merci

[HAXAIRE]

National, c'est vite dit. Pas si national que ça, hélas .
En effet, ta bête est un candidat potentiel au second Daphnis!

[Le Blond]

National, c'est vite dit. Pas si national que ça, hélas .

Je disais cela juste pour dire que c'est une espèce présente chez nous !

En effet, ta bête est un candidat potentiel au second Daphnis!

Je ne suis pas sûr de bien saisir, cela veux dire que cette chenille pourrait appartenir à D. kitchingi ?

Merci

[HAXAIRE]

Oui, c'est une probabilité non négligeable.
Ian Kitching sera chez moi demain, et on va bosser une semaine sur une dizaine de problème. je lui montrerai ta photo, mais il n'en dira pas +

[Le Blond]

Tant pis, ça restera Daphnis sp alors !

Oui, c'est une probabilité non négligeable.

Malgré tout, cette probabilité est suffisante pour me remplir de joie et d'enthousiasme !

Merci !

[Le Blond]

Désolé Jean, mais comme je te l'ai dit sur un autre post, je n'ai pas croisé ce genre à l'état adulte durant mon voyage !
Et je n'étais pas autorisé à prélever des individus de quelques espèces que ce soit de toutes façons !

Mais merci quand même pour l'illustration !

Cela ne peux pas être simplement une ssp de nerii ?
Enfin il me semble que tu as dit que les genitalia étaient très différentes !

[HAXAIRE]

J'ai surtout dit que les deux cohabitaient, ce qui élimine l'idée même d'une sous-espèce... Et Bold leur colle 5% en gros, ce qui est énorme.
Mais y'a pas eu besoin de Bold, une dissection et c'était règlé.

[ocis]

Cett nouvelle espèce serait endémique malgache ou bien peut-elle se retrouver ailleurs? Sinon il faut que je resorte mes papillotes car j'en ai des stocks pour l'Afrique de l'ouest...... C'est donc juste pour savoir si cela vaut le coup que je vérifie tout ca....

[Le Blond]

J'ai surtout dit que les deux cohabitaient, ce qui élimine l'idée même d'une sous-espèce...

Mais au sein d'une population, il peut bien y avoir des gènes (ou plutôt des allèles), qui s'expriment chez certains individus et pas chez d'autres ? (je ne suis pas en train d'essayer de remettre en cause le statut d'espèce de D. kitchingi, j'essaye juste de savoir ce qui est possible ou pas !)

Et Bold leur colle 5% en gros, ce qui est énorme.

Désolé mais je ne connais pas encore très bien le fonctionnement de Bold, je suppose que tu parle de 5% de leurs génômes en commun ? Si c'est ça, ça me paraît bien peu pour 2 espèces si proche. Mais c'est vrai que les insectes ça ne "fonctionnent" pas exactement comme nous de ce côté là !

Et d'ailleurs je suis allé faire un tour sur les photos de Boldsystems, et je suis sûr à 80% d'avoir trouvé un D. kitchingi parmis les photos de D. nerii (c'est le numéro BC-MNHN0076, collection de Jacques Pierre, mais dommage on a pas accès à la localité de capture du spécimen).
Par contre le critère de séparation va bien sur des photos de bonne qualité, mais quand la qualité laisse à désiré, c'est une autre histoire .

Merci

[HAXAIRE]

Endémique malagache, pas sur le continent. On en a examiné des centaines dans les 3 grands musées européens+collections privées.
et en effet le specimen du MNHN (et non collection J. Pierre) est un kitchingi, tu as raison Le Blond.
Enfin, 5%, ça veut dire 5% de différence. Sur CO1, c'est énorme.