[Robertus lividus] Robertus lividus femelle

[Roy]

Bonjour,

pour compléter les araignées vendéennes en galerie (et changer des quizz révisionnels...) voici un exemplaire de ce que je crois être une femelle de Robertus lividus (sauf indication contraire de votre part bien entendu...) trouvé en charmaie-hêtraie du bocage, dans la litière humide.



On peut noter que par rapport à l' exemplaire femelle déjà présent en galerie, elle est ici moins livide (in vivo) que son nom spécifique pourrait le laisser supposer...je pense aussi que cette espèce femelle (si elle est mature bien sûr) peut se déterminer facilement sur place en la coinçant dans la fameuse poche plastique transparente (signalée récemment par Ettienne sur un post concernant une dolomède) pour observer l' épigyne (assez caractéristique) avec une loupe de terrain...



Christian







Roy Ch. : France : Ardelay : 85 : 8/11/2011

Altitude : 124 m. - Taille : 3 mm.

Réf. : 79352







Roy Ch. : France : Ardelay : 85 : 8/11/2011

Altitude : 124 m. - Taille : 3 mm.

Réf. : 79353

[Pierre55]

Hmm, je ne suis pas certain qu'il s'agisse de R. lividus... Je connais l'épigyne de cette dernière et celle de ta bestiole me semble plus en 'hauteur'.
Et la vulve me semble également différente.
J'ai bien l'impression que l'on a affaire ici à R. arundineti : en éclaircissant la photo de la vulve, je crois voir les anneaux autour des spermathèques.
Tu pourrais vérifier car ce n'est qu'une proposition de ma part ?

[Dip]

Avec les photos c'est dur à voir...
Si l'écart entre les "ovaires" (?) est significatif - possible -, alors c'est effectivement Robertus arundineti.
Didier.

[Roy]

je ne dis pas que ce n' est pas arundineti mais je me méfie quand même : lividus a été trouvé en Vendée et pas arundinetti et pour les nouvelles en Vendée je regarde vraiment à deux fois avant d' affirmer quoi que ce soit...alors qu'est ce ce que vous voulez que je fasse de plus ? j' avais pourtant l' impression que les clichés sont lisibles...par contre cela pourrait effectivement expliquer la remarque que j' avais faite en début de post à savoir que la coloration n' est pas si livide que ça...mais ce n' est pas forcément un critère fiable...
les épigynes sont vraiment très proches et puis la taille (3 mm) correspond mieux à lividus ..Pas évident tout ça finalement...Bon si je ne l' ai pas perdue je la repasses sous bino. : une nouvelle en Vendée c' est toujours intéressant...

Christian

[Roy]

j' ai bien regardé avec un éclairage supplémentaire sur la vulve dorsale : pas d' anneaux au niveau des spermathèques...comme il y a sur le schéma de Miller par exemple (à propos de arundinetti)...si on regarde la photo du site de Staudt sur l' épigyne de arundinetti les spermathèques convergent à leur extrémité postérieure, ce n' est pas le cas ici...
De plus sur les schémas du Roberts les spermathèques de lividus sont plus écartés (comme ici notamment sur le cliché d' épigyne non nettoyée) que chez arundinetti.
La partie antérieure de l' épigyne est globalement noire ici (contrairement au schéma de Roberts pour arundinetti....).

Pour la phénologie et si on s' en tient à Araneae Unlibe, elle est clairement en faveur de lividus...mais est ce un critère fiable...?

Je précise aussi (comme écrit plus haut) que la taille est en faveur de lividus...

Qu' en pense Sylvain-Goliathus ?

Christian

[Pierre55]

Quelque chose m'échappe car je ne vois pas d'épigyne d'arundinetti sur le site de Aloys...

[Pierre55]

OK, je crois que tu as raison : à force de traficoter ta photo sous mon logiciel, je suis arrivé à voir ce que je voulais voir...
Ta bestiole est bien R. lividus : si tu vas voir la vulve de cette bestiole sur mon site, tu devrais voir qu'elle correspond effectivement au schéma de Miller. Simplement que les conduits en V sont plus prononcés chez moi (avec un prolongement horizontal au dessus de chaque branche du V) mais on voit bien le canal partant du bas des spermathèques et tournant autour de ce V pour revenir à l'intérieur de ce même V (oui je sais, pas évident à expliquer mais en regardant la photo de mon site, on comprendra)

[Roy]

ah oui d' accord (j' ai été trop vite) tu as raison c' est celle de lividus que j' ai vu...
Edit : je répondais à ton avant dernier message, bien sûr...
merci pour ta confirmation pour lividus...
Christian