[Atypus affinis] Mygalo.

Animateur : CedricMondy

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blavo
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[Atypus affinis] Mygalo.

Message par blavo »

Bonjour,

Hier , en sous bois clair de pins sylvestres, pente 30° environ exposée plein sud , sol granitique sablonneux.

Elle avait la tête dans la "chaussette".

A gauche c'est la chaussette qui dépassait sur la mousse.

Peut on aller jusqu'à l’espèce avec cette vue des filières?

Pour ma part je verrais bien Atypus affinis. Non?

Merci.

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Henri Maleysson : France : Blavozy : 43700 : 24/10/2011

Altitude : NR - Taille : 1.3 cm

Réf. : 78680



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Henri Maleysson : France : Blavozy : 43700 : 24/10/2011

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Henri
Le Puy en Velay

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Juventino
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Message par Juventino »

Un grand merci pour ces magnifiques photos!!
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gizmo
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Mygalo.

Message par gizmo »

blavo a écrit :Pour ma part je verrais bien Atypus affinis. Non?
C'est bien ça Henri
Belles photos
L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose.
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Roy
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Mygalo.

Message par Roy »

oui belles photos de terrain, effectivement.
Je viens de voir ( et de photographier) hier un mâle en dune boisée littorale sur la mousse parmi les aiguilles de pin maritime.
ici les filières postérieures ont trois segments, donc il s' agit de A. affinis. Les filières postérieures de A piceus ont 4 segments.

Christian
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blavo
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Mygalo.

Message par blavo »

Merci tous.
Christian dit ici les filières postérieures ont trois segments, donc il s' agit de A. affinis. Les filières postérieures de A piceus ont 4 segments.
Merci pour ce truc bien utile ; il me semblait avoir lu quelque chose dans ce sens mais je ne me souvenais pas où et dans quel sens cela fonctionnait. Là je le note dans mon carnet de rencontres.
Henri
Le Puy en Velay
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Dip
Admin-galerie
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[Atypus affinis] Mygalo.

Message par Dip »

Comme pour le message de Blavo où Naunau nous avait fait remarquer que la césure du 3ème segment des filières ne pouvait pas se voir par en dessous (cette vue), Atypus affinis ne me semble pas démontré ici...
Didier.
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Naunau
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[Atypus affinis] Mygalo.

Message par Naunau »

Oui, je suis assez d'accord avec Didier.
Naunau,
"Lève toi et grimpe ! "
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Pierre55
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[Atypus affinis] Mygalo.

Message par Pierre55 »

Effectivement, la prudence recommande de repasser en Atypus sp...
Pierre
"C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas" (Victor Hugo)
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macharivernanoz
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Enregistré le : mardi 7 février 2006, 13:02
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Mygalo.

Message par macharivernanoz »

blavo a écrit :Merci tous.
Christian dit ici les filières postérieures ont trois segments, donc il s' agit de A. affinis. Les filières postérieures de A piceus ont 4 segments.
non ! C'est muralis qui a 4 segments. Chez piceus, on peut voir en vue de dessus (comme sur la photo évoquée) un anneau qui pourrait laisser penser à un article.
Ici, il s'agit de piceus ou affinis.

Je reprends un message bien complet d'Etienne (voir ici) :
s_cingulata a écrit :Bonsoir,

Bien que nous n'ayons que deux espèces en France, et une troisième dont il nous faut tenir compte ici (A. muralis Bertkau, 1890 est considérée comme étant potentiellement présente en France -comm. pers. de collègues qui ont une étude en cours sur ces mygales, à laquelle j'ai d'ailleurs très modestement participé en identifiant des Atypus dans mon ancienne région-), c'est loin d'être simple d'identifier une Atypus sans examiner l'individu sous bino.

Le problème principal vient du fait que comme pour d'autres mygalomorphes français, les critères retenus pour la séparation sont quelques peu variables ce qui rend l'identification peu aisée (il suffit de s'essayer à la détermination de nos Nemesia pour s'en rendre compte). Il faut garder particulièrement du recul vis-à-vis de l'ouvrage de Simon car ce dernier a pas mal pris de critères basés sur les armatures du corps et/ou des appendices de certaines espèces, alors que parfois les critères retenus se chevauchent allègrement entre deux espèces proches (principalement chez Nemesia) Pour ma part, pour en revenir aux Atypus, je pense que les critères les plus probants sont, dans l'ordre :

-les filières, dans les cas typiques , composées de:
-3 articles de longueur sub-égale chez Atypus affinis
-3 articles de longueur inégale (l'article apical étant bcp plus long que le précédent, contrairement à affinis) chez A. piceus
-4 articles chez A. muralis.

Comme rien n'est jamais simple chez les arthropodes :? , il s'avère qu'à de rares occasions (jamais vu de mes propres yeux), selon certains auteurs (il faudrait que je retrouve qui dans ma biblio), on puisse observer des Atypus piceus possédant 4 articles aux filières postérieures, ce qui les rapproche évidemment de muralis. Cependant, si ma mémoire est bonne, il me semble qu'il s'agit plus à proprement parler d'une division reliquaire chez piceus, que d'un véritable article fonctionnel tel qu'il existe chez muralis, ce qui implique qu'en théorie, en comparant un spécimen de chaque espèce côte-à-côte sous bino, ceci devrait se voir plus ou moins. Bref, pas simple quand même.

-les denticulations des chélicères :

C'est assez valable pour séparer affinis/piceus : toutes les dents de la marge inférieure des chélicères d'affinis sont longues et sub-égales, tandis qu'elles sont alternativement (alternance irrégulière) petites et longues chez piceus. Ce qui est dommage, c'est qu'à ma connaissance, personne n'ait pensé à les observer ou tout au moins à relater leur aspect chez muralis, même si c'était pour dire qu'elles étaient comme celles de l'une ou l'autre espèce...!

-les spermathèques :

Probablement le critère le plus valable pour identifier A. piceus, qui est notablement différente sur ce point des deux autres ! Ceci dit, pour avoir fait personnellement la manip' sur quelques spécimens d'affinis et piceus , c'est très, très ch... et délicat à faire, donc peu commode et inutile pour tenter une identif' d'après photos car cela implique dissections et prépa microscopiques. Je n'avais par contre jamais vu les spermathèques de muralis, merci pour le lien :) !

-Un critère non mentionné ici mais qui est de toute façon peu aisé à interpréter : la disposition et taille des ocelles. Il y aurait quelques petites différences entre piceus et affinis sur ce point, mais ceci semble si minime à l'observation que franchement, ça me semblerait peu valide de trop s'appuyer sur un tel critère. Je n'ai d'ailleurs pas mémorisé les différences en question... je crois que SIMON (1914), entre autres, en fait état dans "les Arachnides de France".

-Les bulbes copulateurs des mâles :

Oui mais :!: délicat car dans ROBERTS (1995) par exemple, ils sont représentés sous un angle précis ce qui signifie que si on a pas l'extrémité du pédipalpe en question dans la bonne position et inclinaison sous les yeux c'est quasiment impossible de se servir de ce critère sans qu'il y ait confusion. A plus forte raison quand les bulbes se ressemblent déjà pas mal comme c'est le cas chez Atypus...!

J'avoue pour ma part que pour celles qui en ont (malheureusement les mygalomorphes ont été mal dotées sur ce point :wink:, les femelles sont seulement pourvues d'un sillon épigastrique très "simple"), les entélégynes en l'occurence, l'observation des épigynes femelles est bien plus convaincante que celle des bulbes de leurs mâles, sauf quand ces derniers possèdent réellement des différences flagrantes avec ceux d'autres espèces proches. D'ailleurs un sondage à ce sujet : qu'en pensez-vous ? :)

A noter enfin que piceus semble affectionner plus spécialement le nord-est de la France et les pays frontaliers orientaux et septentrionaux, affinis semble assez largement répartie en France et ailleurs, et muralis, comme il a été cité plus haut (et dans FE et diverses publi) !

piceus semble être souvent trouvée sur les pelouses sèches, pentues et exposées au sud (du moins ds le N-E de la France), affinis apprécie entre autres les forêts à sol sableux, et muralis ?? aucune idée des préférences éco.

Donc finalement, malgré la localisation qui ne correspond guère -à ce que j'en connais, tout au moins- il pourrait s'agir d'un spécimen piceus à filières "quadri-divisées", hypothèse bien sûr très hypothétique !

Voilà, ce n'est qu'un avis parmi d'autres qui soulève sûrement plus de questions qu'il n'apporte de réponses; l'avis d'un spécialiste serait le bienvenu (je tâcherais de poser la question des critères déterminants lors d'une de mes prochaines excursions parisiennes rue Buffon, les arachnologistes sont situés juste en face de la myriapodologie :wink: ).

Bien cordialement,

Etienne
Marina
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Naunau
Membre confirmé
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Mygalo.

Message par Naunau »

macharivernanoz a écrit :
blavo a écrit :Merci tous.
Christian dit ici les filières postérieures ont trois segments, donc il s' agit de A. affinis. Les filières postérieures de A piceus ont 4 segments.
non ! C'est muralis qui a 4 segments. Chez piceus, on peut voir en vue de dessus (comme sur la photo évoquée) un anneau qui pourrait laisser penser à un article.
.
Bien vu Marina, cette phrase m'étais passé sous les yeux! En fait, A. piceus présente une "pseudo-segmentation" du dernier segement des filières. Ce qui fai que, en vue dorsale principalement, on dirait qu'il y a 4 segments en tout.
macharivernanoz a écrit :Ici, il s'agit de piceus ou affinis.
La diagnose d'Etienne est effectivemeng bien complète, et ça fait plaisir! On devrait en faire une fiche! :wink:
Il semble que son critère de longueur du dernier article des filières semble une bonne indication, pour la vue ventrale. Et donc, dans ce cas çi, on aurait bien affaire à A. affinis avec 3 articles de longueur sub-égale...

Qu'en pensez-vous?
Naunau,
"Lève toi et grimpe ! "

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