[Formicidae + Microdon sp.] Cherche piste d'identification

[Laure]

Bonjour,

Rencontrées sous de grosses pierres en plein pâturage dans le Jura (à La Vue des Alpes à La Chaux-de-Fonds, CH, par 1200m d'altitude) en avril, ces petites bestioles me donnent du fil à retordre pour leur identification... Aucune idée où la classer et personne n'a pu m'aiguiller.
Leur allure générale me fait penser à d'énormes cochenilles? mais en beaucoup plus rondouillardes.

Dimensions: ~1 cm

Il y a des bêtes claires et foncées.
Les animaux clairs sont bien vivants, mobiles, face contre terre tandis que les exemplaires sombres sont non mobiles, avec une thèque dure et collée au caillou.
Sous bino, on observe sur les 3/4 de la face ventrale un axe de symétrie. Sur l'extrémité de cet axe qui touche le bord de l'animal et sur le dos, on peut voir une excroissance qui est très probablement l'anus. Sur la face interne, côté sans axe visible, on y voit (à 50 X) 4 minuscules pattes articulées et on en devine 2 autres plus petites. Il me semble que les pattes, à ce stade, ne permettent pas la locomotion de l'animal. Celui-ci doit employer pour se mouvoir soit la frange de cils durs qui ceinture le bord soit des contractions abdominales (observées) soit les deux.


Si vous avez une piste, un grand merci!
Laure
[Liens morts supprimés]

J'en ai conservé quelques-une en alcool, mais elles ont noirci et ne sont plus trop présentables.

[pierred]

Bonjour,

Il y avait des fourmis, autour ?
À mon avis, ce sont des larves de Microdon (Diptera). ON dit souvent qu'on ne peut identifier les larves qu'en identifiant les fourmis avec lesquelles elles vivent.

[Laure]

Merci de la rapide réponse!

Oui, il y avait des fourmis, mais il y en a quasi partout dans les pâturages, à fortiori proches de la forêt.
J'ai vu qu'il y avait plusieurs sujets traitant des des larves de Microdon, je vais lire!

Laure

PS. Je vais voir s'il y a quelques fourmis sur mes photos non recadrées.

Je reprends mon post, après avoir fouillé dans mes photos:
Il y avait davantage de fourmis que ce dont je me souvenais... Ces fourmis n'étaient pas sur la même pierre mais tout proche:

[Lien mort supprimé]

Et de plus près pour l'espèce, même si la qualité de la photo n'est pas bonne:

[Lien mort supprimé]

[Bébert]

Sur la face interne, côté sans axe visible, on y voit (à 50 X) 4 minuscules pattes articulées et on en devine 2 autres plus petites.

Si ce sont des larves de diptères il ne peut pas y avoir de pattes articulées....

[pierred]

Bonjour,

L'excroissance, chez les Syrphidae, c'est un processus respiratoire.
Bon, il n'y a pas de pattes aux Diptera, ni a fortiori aux Syrphidae.

Je suis maintenant sûr que c'est Microdon sp. Il serait peut-être bien d'envoyer la petite photo chez les Hymenoptera pour voir si quelqu'un peut identifier la fourmi.
On récupérera le sujet chez les Diptera après.

[Gilles Jardinier]

avec un titre comme ça, peu de chance ...
Puisqu'on est ici sur la fourmi,
j'édite en [Formicidae] ... ça fera venir les pros.

[pierred]

Gilles,

Très bonne initiative.

[Laure]

Merci à tous. Cela va donc rester à Microdon sp.
Pour les pattes, c'était peut-être une mauvaise observation ou une mauvaise interprétation d'un "bidule"!

Bonne suite de journée.

Laure

PS. Acceptez-vous que je passe ces infos sur notre fofo de naturalistes? car nous n'étions arrivés à aucun résultat.

[cékiki]

Microdon pour la larve de diptère avec un lien pour l'identification:
https://syrphidae.fr/Genres_liste/Microdon_Liste.html
Ce que je peux en dire est qu'il est lisse contrairement à ceux qui ont un tégument rugueux comme M.analis:


Dans le Jura... cet été j'ai vu celui ci en tourbière :

qu doit en être proche. Plus jeune, c'était fin aout.
Pour les fourmis ce sont des Formica me semble t-il. F.fusca, F.lemani, difficile. Si des sujets sont dans l'alcool il serait aisé de les identifier. Cela m’intéresse car les Microdon sont commensaux des fourmis. Prédateurs de couvain. mp pour les modalités d'envoi si c'est possible. Je les savais sur Lasius, Myrmica, pas Formica !

La larve de Microdon se développe dans le nid. Elle nymphose sous la pierre. Au chaud. Et hop la sortie le moment venu.

[Gilles Jardinier]

et bien voilà le miracle du Forum
on appelle et le spécialiste vient.
Laure, tu as ta réponse !
Merci Cékiki.
Laure, N'oublies pas de le contacter, et de lui envoyer des spécimens,
tu lui dois bien ça ...