[Rogadinae] et un braconidae à lunettes!

[Saint-Jean]

Bonjour,



Fin février ou début mars ('sait plus) j'avais mis de côté une petite chrysalide accroché sur un drap trainant sur la pelouse. J'ai découvert aujourd'hui avec surprise ce joli braconidae "à lunette" sorti de la chrysalide;j'aime bien ses cellules opaques bicolores. il est presqu'aussi gros qu'e la chrysalide (8 mm sans les antennes pour 1 cm); celui-là il est tout seul ,c'est sur.





Patrice Robin : France : Saint Jean de Savigny : 50680 : 1 4 2011

Altitude : 57 m - Taille : 8 mm

Réf. : 67732



rq: Je pense que c'est un braconidae compte tenu du détail des cellules de l'aile à priori caractéristiques; je m'arrête là (le dernier braconidae que j'ai posté avait aussi des "lunettes" mais bon de là à faire des rapprochements... )

Si vous pensez qu'il est possible d'en savoir plus sur la bête?

par avance merci!!

[Paskal]

C'est bien un Braco, et -avec un énorme peut être- possiblement un Opiinae. Mais ce genre de supputation ne vaut pas grand chose, il faudrait des photos supplémentaires (face, carènes occipitale et épicnémiale en particulier). Et même avec ça on avancerait sans doute pas beaucoup, c'est l'une des sous familles les plus difficiles à déterminer.

[Bilule]

Bravo Saint-Jean, tu as bien lu l'aile . Et tu as bien fait de mettre la photo de la "chrysalide" car du coup on peut sans problème pousser jusqu'à la sous-famille.

La "cellule opaque bicolore" est le ptérostigma, et ce que tu nommes "chrysalide" est la peau momifiée de la chenille qui a nourri ce Braco.
Cette peau momifiée, appelée momie, est caractéristique des seuls Rogadinae.
Sur la Fig. 7, en bas de ce papier, tu pourras reconnaître ta momie.
Après.... je ne sais pô

[Saint-Jean]

C'est bien un Braco, et -avec un énorme peut être- possiblement un Opiinae

tu voulais dire "un énorme" quoi?
Malheureusement je n'ai pas d'autres angles de vues sous le coude (et j'ai relâché la bête..)

ce que tu nommes "chrysalide" est la peau momifiée de la chenille

Je viens d'inventer la Chrysalide avec des yeux...
Quand tu dis que la momie est caractéristique des Rogadinae, cela signifie que pour le coup tous les autres Braconidae sans exception émergent de vraie chrysalides?
Dans le cas présent, le drap n'a été sorti qu'en janvier; la chenille n'est montée dessus pour s'accrocher qu'à partir de janvier donc (pilotée par le Roganidae ? ). Ce doit être un Roganidae très tardif en saison....

[Paskal]

Je voulais dire un énorme "peut-être" (et j'ai bien fait parce que c'est vrai que ça ressemble aussi beaucoup à un Rogadinae).
Chez les Braco, la règle est de se nymphoser à l'extérieur de l'hôte. Il existe des exceptions mais pas seulement les Rogadinae : par exemple les Aphidiinae (spécialistes de pucerons), les Opiinae (sur diptères cyclorrhaphes, on ne parle plus de momie mais ils utilisent le puparium de l'hôte qui est lui même la dernière exuvie larvaire désséchée). Rajoute à ça que les Rogadinae sont un énorme fourre-tout : certains auteurs considèrent comme tribus des Rogadinae des groupes que d'autres considèrent comme des sous familles distinctes (Hormiinae, Exothecinae et consort).
La question est donc de préciser ce que l'on entend lorsque l'on parle de Rogadinae, et surtout dans notre cas présent si la chrysalide de ta photo est bien un Lépido ou une pupe de diptère. Perso je n'en sais rien.

[Rapha1]

Certaines larves de braco emmergent directement d'une chenille pour tisser ensuite un cocon à l'extérieur.

Ici on voit encore sur la momie la capsule céphalique (tête de la chenille) . Elle est ici doré et l'aspect des momies est utilisé pour l'identification, car considérées comme typiques. Celle-ci me fait penser à un genre que j'ai déja vu...As tu une de profil de celle-ci ?

Tu peux comparer les nervures avec la figure 1 (p 66) du document mis en lien

Mais Bilule, la figure 7 (p 66) donne une vue de face ??

[J.Carminati]

donc c'est pour ça qu'on voit des cocons sur des chenilles, comme le braconidae Apantales glomeratus (L.) qui est illustré dans le Chinery dont les cocons sont sur les chenilles? je pensais que l'oeuf était déposé sur la victime et que la larve se développait sur l'hôte (un peu comme un gros tique) sauf qu'elle suce tout l'intérieur de sa victime.

j'ai sauté le passage qui dit qu'Apantales est un endoparasite eh eh.

il y a des braconidae ectoparasites sinon?

[Paskal]

OK pour Rogadinae au sens large alors

il y a des braconidae ectoparasites sinon?

Oui, beaucoup des cyclostomes (les Braco se divsent d'abord en cyclostome et en non cyclostome, les deux subdivisions comptent un nombre d'espèces équivlent). Les deux exemples les plus parlant sont les Braconinae et les Doryctinae, deux sous familles majeures (au total près de 250 genres), parasitoïdes de coléoptères et lépidoptères (+ d'autres dans une moindre mesure)

[Saint-Jean]

Mais Bilule, la figure 7 (p 66) donne une vue de face ??

ouf, ça me rassure!! (n'empêche le doc est interressant même sans momie!!)



et voilà la vue de profil :





Patrice Robin : France : Saint Jean de Savigny : 50680 : 2 4 2011

Altitude : 57 m - Taille : 1 cm

Réf. : 67765



merci pour toutes ces infos passionnantes!

[Bilule]

Ça y est, j'ai compris pourquoi vous parlez de cette vue de face absente: je me suis trompée de lien
Mea culpa et donc je reprends...

La "Figure 7" est dans ce papier:
Evolution of the parasitic wasp subfamily Rogadinae (Braconidae): phylogeny and evolution of lepidopteran host ranges and mummy characteristics; Alejandro Zaldívar-Riverón, Mark R Shaw, Alberto G Sáez, Miharu Mori, Sergey A Belokoblylskij5, Scott R Shaw and Donald LJ Quicke http://www.biomedcentral.com/1471-2148/8/329
Cette Figure montre différents types de momies et trous d'émergence. La momie de Saint-Jean est du type de la E, Aleiodes.
Lien direct vers la seule Figure 7:
http://www.biomedcentral.com/1471-2148/8/329/figure/F7

Le mauvais lien que j'avais mis est celui d'une révision des Rogadinae par van Achterberg:
Revision of the genera of the Afrotropical and W. Palaearctic Rogadinae Foerster (Hymenoptera: Braconidae)
C. van Achterberg; Zool. Verh. Leiden 273, 24.xii.1991: 1-102, figs 1-390.— ISSN 0024-1652.
Lien direct: http://www.repository.naturalis.nl/document/149027
Dans son papier, van Achterberg donne une clé des Genres qu'il considère comme appartenant aux Rogadinae sensu stricto. Il estime ce groupe monophylétique, avec entre autres synapomorphies la momification de la chenille hôte.

OK pour Rogadinae au sens large alors
...

Peut-être selon certains auteurs (que je ne connais pas mais que je lirai volontiers si tu as des liens à nous donner), mais au sens strict selon van Achterberg.

Tant que j'y suis dans les liens, il y a ce papier:
Phylogeny of the subfamilies of the family Braconidae (Hymenoptera: Ichneumonoidea)
D.L.J. Quicke & C. van Achterberg; Zool. Verh. Leiden 258, 15.X.1990: 1-95, figs. 1-180.— ISSN 0024-1652.
http://www.repository.naturalis.nl/document/148935
Je n'ai pas tout lu (trop compliqué pour moi) mais les auteurs y donnent des notes très abordables sur les sous-familles (page 32)