[Theridion sp.] Petits Theridions à taches blanches

[Dip]

Bonsoir,

J'ai photographié plusieurs animaux tels que celui ci-dessous qui comportent juste deux points blancs au milieu de l'abdomen, certains n'en ont même qu'un seul. Je pense que ce sont des Theridion mystaceum mais je ne rencontre jamais une telle configuration dans la littérature. On trouve bien des animaux à crête blanche (éclatante), mais ceci d'un bout à l'autre de l'abdomen. Les crêtes de ces animaux apparaissent homogènes.

Une autre espèce serait-elle possible?

Merci de votre opinion!

Didier.





Didier Petot : France : Fontainebleau : 77300 : 24 5 2010

Altitude : 100m - Taille : 2.1mm

Réf. : 65276

[Pallas]

question de neophyte: 2mm c'est un juvénile, est-ce que les motifs peuvent évoluer au fil des mues?
et ainsi 2 taches peuvent elles finirent par former une crête?

[Roy]

Pallas a écrit :]

2mm c'est un juvénile,

C' est bien un theridion juvénile mais pas forcément à cause de la taille : certains theridions (s.l.) mâles adultes mesurent 2mm. voire moins. Il est juvénile ici surtout parce que les tarses des pédipalpes sont clairs et apparemment non ouverts intérieurement (ou plutôt inférieurement).

A Didier :Pour ce qui est de la détermination spécifique de cet exemplaire tu as peut être raison mais, pour ma part, j' en resterai quand même à Theidion sp., sans genitalia.On a déjà hésité dans le passé, me semble t-il à valider jusqu' à l' espèce des cas semblables.Les motifs sont tellement variables et a fortiori quand ils sont jeunes (enfin c' est mon avis) .

J' aurais aimé savoir s' il a été trouvé près ou loin des habitations car ce peut être éventuellement un critère ( comme l' a rappelé Pierre sur un post récent), pour séparer T. mystaceum de T. melanurum...

Christian

[Pallas]

merci pour la précision , j'avais remarqué la transparence des pédipalpes, et comme dans mon jardin j'ai remarqué que les petits de Phylloneta n'avaient pas du tout le motif de l'adulte, c'est ce qui motivait ma question.

(En revanche, et cela dit en passant, les petits de Mangora acalypha ont déjà de la bouteille avant même de faire 1mm! )

[Dip]

Oui, c'est un juvénile, et je sais que je ne saurais pas le déterminer avec exactitude, comme ça sur photo. Je ne cherche qu'une piste "probable" si toutefois on peut l'obtenir. Nous disons régulièrement que Theridion melanurum n'est pas distinguable et je crains qu'il n'y en aurait d'autres dans ce "groupe" (Theridion hannoniae).

Disons que j'ai éliminé Simitidion simile et Dipoena mais certaines de ces bêtes sont vraiment extrêmement variables... Comme cette bête a été trouvée en pleine forêt de Fontainebleau, dans un buisson (j'aurais dû le dire dans le message, c'est dans les commentaires de la photo), qu'elle est petite, je pense que c'est "probablement" Theridion mystaceum.
Mais est-ce que je ne vais pas trop vite? Ci-dessous, une autre du même style, peut-être plus problématique.

Je vois que mon souci touche toujours des mâles immatures. Je n'ai pas peur des immatures, ils sont intéressants et ils font partie de la vie des araignées, mais la remarque de Pallas est juste: peut-être qu'à leur prochaine mue auront-ils une crête complète conformément aux publications...

Didier.

[Lien brisé]
Forêt de Fontainebleau, Seine et Marne, le 7 Mai 2009, Taille: 1.8mm

[Pierre55]

Assurément un Theridion mais je ne m'avancerai nullement sur une espèce : j'ai comparé avec mes photos de juvéniles T. mystaceum et ce n'est pas trop ressemblant avec ce que j'ai.
Pour info, une ou des espèces nouvelles sont encore en cours de description (par Mr Van Uytven, spécialiste belge des Theridiidae) : j'ai capturé un mâle de cette espèce cette année et j'attends de pouvoir lui donner un nom (c'est d'ailleurs une copie conforme du Theridion sp_5 que l'on peut voir sur le site d'Aloys). Ton exemplaire pourrait aussi convenir, pourquoi pas ?
Le mieux, ce serait de pouvoir retourner sur place au moment où ils sont adultes et d'en prélever au moins un.
En attendant, je ne crois pas que l'on puisse sincèrement faire mieux que Theridion sp.

[Dip]

...
Je ne m'attendais pas à une telle réponse!
Bon... Merci bien à tous les trois!
Didier.

[Dip]

Je voulais dire que je ne m'attendais pas à la possibilité d'une espèce nouvelle!!!
(J'ai bizarrement utilisé les smileys)
A suivre au mois de mai prochain - si j'ai le temps!
Didier.

[Pierre55]

Tu me rassures, je croyais avoir écrit quelque chose 'de travers'

Attention que je n'ai pas dit que le tien était la nouvelle espèce en train d'être décrite (l'exemplaire initial ayant été découvert à Namur et je n'en suis situé qu'à 20km) mais après tout, pourquoi pas ? même si j'ai l'impression que, dans ton cas, il s'agit d'un Theridion classique tout en étant incapable de dire lequel.



Pour info, et en primeur pour le forum, voici l'exemplaire que j'ai découvert en juin, en faisant du battage de hautes herbes et de branches basses, le long de la route :





Pierre Oger : Belgique : Héron : 4217 : 13 6 2010

Altitude : 180 - Taille : 2.3 mm

Réf. : 65305